建築構造設計べんりねっと   

 過去の会議議事録 No.33

  [ホーム]  [前へ]  [次へ]  [現在の掲示板に戻る]
第2第3のの姉歯
第2種姉歯構造要素 2005/12/16 13:09:35
第2第3のの姉歯が明らかになりそうですが。
どなたかご存知ありませんか。
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
喰えないラーメン屋 2005/12/16 19:37:52
>どなたかご存知ありませんか。

私ではありません。(^_^;
4社ぐらいとの噂も・・・姉さんの他にも一杯・・・(^_^;(^_^;
海外逃亡・・するほど儲かってないだろうし。
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
仙人 2005/12/16 20:21:21
木村建設の熊本県内の物件の、98年から姉歯以外の民間の物件の
構造計算書再検討を、国が指示を出しました。
絶対、熊本県内の構造屋も出てくるはずです。
期待しています。
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
右脳 2005/12/16 22:49:46
姉歯さんは、地震力の低減係数を入力していたようですが、初期の頃(SS1の頃)は荷重を誤魔化していたと証言しています。
以前、荷重を誤魔化している構造事務所の話題が出ていましたが、あそこは出てくるでしょうか。

第2種構造事務所のハンドルを名乗った方がいましたが、姉歯さんの所のように、代表が倒れると代表にかわって他に支える人がいない構造事務所を第2種構造事務所と言うらしいですね。
あなたは、第2種構造事務所ですか?
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
喰えないラーメン屋 2005/12/17 05:59:49
>第2種構造事務所のハンドルを名乗った方がいましたが、姉歯さんの所のように、代表が倒れると代表にかわって他に支える人がいない構造事務所を第2種構造事務所と言うらしいですね。
>あなたは、第2種構造事務所ですか?

そんな意味があるとは知らなかった。(^_^;
1人親方の事務所も多いでしょうから、・・・
極脆性事務所・・・景気の波で直ぐに破断。(^_^;

第2種兼業構造事務所とフルネームにする方が良いようですね。
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
もぐら 2005/12/17 07:55:34
>以前、荷重を誤魔化している構造事務所の話題が出ていましたが、あそこは出てくるでしょうか。

東京の*****の事でしょうか?
あそこは荷重を誤魔化すのではなく、応力状態そのままの断面に落とすVE案を出すことによりコスト低減を計っている...と聞きました。
一見、正しいようですが、隣り合う梁で鉄筋や鉄骨サイズがバラバラで施工はしにくいようです。∴ゼネコンからは嫌われる
主にデベさん御用達の事務所だったような...

HPで実績を見てきましたが、HUSERや木村建設の名前はありませんでした
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
喰えないラーメン屋 2005/12/17 09:49:50
>あそこは荷重を誤魔化すのではなく、応力状態そのままの断面に落とすVE案を出すことによりコスト低減を計っている...と聞きました。

その程度では、工事費差額の数割の料金では再構造設計料が足りないでしょう。

>HPで実績を見てきましたが、HUSERや木村建設の名前はありませんでした

その手法ではアネハマンションほどのコスト減になっていないと推測。(^_^;
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
第2種兼業構造事務所 2005/12/17 09:57:43
>第2種兼業構造事務所とフルネームにする方が良いようですね。

以前、忘年会か何かの席で仰られた言葉の投稿があり、それをパクらさせていただき、第2種兼業事務所やらなにやらあり、第2種構造事務所に落ち着いた経緯があります。

私のところも、構造一辺倒ではなく、構造は年に数件程度ですので、本家と同じく兼業事務所です。でも最近構造関連が増えてきていますが、全体の仕事量は・・・(どこも同じか・・・?)

景気によって左右される事務所ですので、「極脆性事務所」でもいいのかなあ〜 とも思っています。

ちなみに、構造に関しては一人親方ですので私が倒れると構造のフォロー、バックアップ体制はありません。 やっぱり極脆性+第2種?

アドバイスに従い、改名させていただきました。

分家の兼業事務所です。以後よろしく。

本家の○○さん(喰えないサン)ありがとうございます
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
apollo 2005/12/17 14:28:20
馬淵議員が証人喚問で内河氏に示した資料「SGホテル建設計画組織表」には、
構造に姉歯建築士と塩見、
意匠にJUN設計と田中設計、
設備に益友創設と右田設計。

詳細は下記のサイトより
佐藤立志のマスコミ日記 2005/12/16 (金) 馬淵議員に会ってきたよ
http://www4.diary.ne.jp/user/429793/

塩見はホームページで総研との関係を否定しているが、
平成設計との取引があると公表した。

株式会社塩見
http://www.shiomi.co.jp/
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
通りすがり 2005/12/17 23:01:55
 12/17の各種新聞によると『東京』『広島』『熊本』『宮崎』にそ
れぞれ一つで総4社らしいです。
 九州二つはやはり木村関係でしょうか?
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
仙人 2005/12/18 00:50:41
出てきましたよ。やはり、熊本のこの構造屋が発端みたいです。
この男が偽造していたなら、姉歯どころの被害じゃないですね。
80年後半から、経済設計を売り物に多数の物件を手がけています。
地元の新聞社のHPより、掲載します。
皆さん、この構造屋の発言をどう思いますか?
実名を公表したくて、ウズウズしています。
*****************************
耐震偽装 篠塚元支店長、熊本市の構造士の実績基に強度求める

 耐震強度を偽装したマンションやビジネスホテルを設計、施工した木村建設(八代市、破産手続き中)の篠塚明・元東京支店長(45)が、熊本市の構造設計を主体にしている設計事務所に依頼し、建築確認を得ていた実績を基に、姉歯秀次・元一級建築士(48)にも同じ構造計算で同等の耐震強度を求めていたことが十六日、明らかになった。

 篠塚元支店長が衆院国土交通委員会に提出した「積算対比表」によると、木村建設は一九九六年から九九年まで六棟のビジネスホテルの構造計算を、熊本市の設計事務所に依頼していた。同事務所の構造計算では、一平方メートル当たり鉄筋量は六七・八七〜五一・一四キログラム。平均五九・六八キログラム。いずれも関係六自治体の建築確認を得ている。

 このため篠塚元支店長は、六棟と同じような鉄筋量でビジネスホテルは十分建築できると判断。これらの鉄筋量を念頭に、姉歯元建築士にビジネスホテルの構造計算を依頼するようになった。

 ところが、姉歯氏にはその鉄筋量で十分な耐震強度を持つ建物を設計する能力がなく、強度不足のビジネスホテルにつながったという。元支店長は「偽装は見抜けなかった。姉歯氏に同じ構造計算を求めたのが間違いだった」としている。

 熊本市の設計事務所代表の建築構造士は「建物の強度は地形や意匠などで全く違ってくる。鉄筋量が六〇キログラムでやれないところはよほど、無駄な意匠が多く、建物のバランスが悪いということ」と指摘。「私が担当した物件の強度には百パーセントの自信がある。要は技術力の問題。姉歯氏と一緒にされてはかなわない」としている。

 「積算対比表」は計三十一件のホテルの物件名や構造担当者、階数や一平方メートル当たりのコンクリート使用量、鉄筋量などを記載している。うち姉歯物件は十七件、非姉歯物件は九都県の十四件。
 国交省は非姉歯物件について偽装の有無などを早急に調べるとしている。
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
apollo 2005/12/18 01:05:52
> 12/17の各種新聞によると『東京』『広島』『熊本』『宮崎』にそ
>れぞれ一つで総4社らしいです。
> 九州二つはやはり木村関係でしょうか?

報道では広島は塩見、
熊本は中山構造研究所ですね。

塩見は、
柱の代わりに耐震壁を使う手法を採用しているとし、「鉄筋量が
少なくても安全性は保たれている」。
中山構造研究所は、
偽造や耐震強度不足を文書で強く否定し、「バランスのとれた
デザインにすれば耐震強度を満足する建物が(1平方メートルあたりの鉄筋量)
60キロ程度でも設計できる」。

朝日新聞の記事より
http://www.asahi.com/national/update/1217/TKY200512170275.html
▲ page top
Re: こんな事ってあり?
ippeidon 2005/12/18 02:08:05
>東京の*****の事でしょうか?
ア○○○という渋○の構○事務所は、*****のスピンアウト
組と聞きました。
姉歯さんの計算に、仕事を取られる危機意識から始まったと言うのは穿ち過ぎでしょうか?コストダウンを売りにしていると姉歯さんの仕事ッぷりによっては、オマンマの食い上げになりますからね。
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯(最新?)
通りすがり 2005/12/18 14:43:02
 誰か第2第3のの姉歯といわれている大分の設計事務所をご存知
 ないでしょうか?
 広島・熊本・宮崎の三つまでは確認完了ですが、大分だけが分り
 ません。
 しかし、宮崎と大分の設計事務所は一回ポッキリなのに対象なん
 てある意味不幸かも。
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯(最新?)
仙人 2005/12/18 18:04:14
あれれ・・・・
何で、中山構造研究所と分かるのですか?
朝日には、実名報道だったのですか?
地元紙、毎日新聞には、実名報道してありませんでした。

鉄筋が、平米51キロとかで、まともな設計ならノーベル賞物です。

でも、こう言う者が居る事務所協会会員連中が、耐震強度調査やってるのは、不思議です。
完全な、第3者期間が調査しなければ、かばい合いやるかも?
中山の物件を、中山構造が再調査したりしたら、?????
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯(最新?)
喰えないラーメン屋 2005/12/18 18:51:12
>あれれ・・・・
>何で、中山構造研究所と分かるのですか?

設計実績に「総研本社ビル」
http://www31.ocn.ne.jp/~naae/jisseki.html

免震構造の断面サイズ・鉄筋量を見本に、免震でない建物に当てはめたのでは?
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯(最新?)
仙人 2005/12/18 20:56:29
第2第3の姉歯と言うより、熊本の中山構造研究所が
偽造をやっていたとなるなら、第一の姉歯ですよ。
大元凶は、中山です。
中山が、誤魔化しやったから、木村建設が吊られて
姉歯に偽造させた。
中山が一番悪い。80年代後半から、手広くやっているので
被害建物は、姉歯以上に出るはずです。
マスコミも、姉歯から中山構造研究所への追求をすべきです。
叩けば、どんどん被害物件が出てくるはずです。
熊本の人間として、木村と中山は、とんでもない男です。
恥ずかしいですね。

▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
apollo 2005/12/19 00:12:30
イーホームズの藤田社長が今回の事件の裏情報を書いている”きっこの日記”のリンクを自社サイトに貼り、
”きっこの日記”に対して事件公表の経緯をメールしたようです。
その内容が”きっこの日記”に掲載されています。

どこまで本当か分かりませんが、
今回の事件は自民党や国交省も深く関わり、
今宿ダイアパレス事件を掘り起こすことになるそうです。

きっこの日記
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

イーホームズ株式会社
http://www.ehomes.co.jp/
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯(最新?)
ferret 2005/12/19 05:13:07
>第2第3の姉歯と言うより、熊本の中山構造研究所が
>偽造をやっていたとなるなら、第一の姉歯ですよ。
>大元凶は、中山です。
>中山が、誤魔化しやったから、木村建設が吊られて
>姉歯に偽造させた。
>中山が一番悪い。80年代後半から、手広くやっているので
>被害建物は、姉歯以上に出るはずです。
>マスコミも、姉歯から中山構造研究所への追求をすべきです。
>叩けば、どんどん被害物件が出てくるはずです。
>熊本の人間として、木村と中山は、とんでもない男です。
>恥ずかしいですね。
>

何か具体的な証拠でもあるんですか?
個人的感情で書いてる気がしますけど?
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
喰えないラーメン屋 2005/12/19 07:29:40
>きっこの日記

藤田社長の投稿?は凄いですね。
どんでん返しが事実とすれば、TVドラマ化されそう。(^_^;
2CHねた(ガセねた臭い)でアネさんとWサンは同じ事務所に勤務していたとか。
・・・こんな事書くと、ここが2CH化してしまうか。(^_^;
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯(最新?)
apollo 2005/12/19 18:36:02
> 誰か第2第3のの姉歯といわれている大分の設計事務所をご存知
> ないでしょうか?

大分構造プランニング。
報道によると、名前が挙がっている4社は偽造を全面否定した。
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
通りすがり 2005/12/19 21:47:53
 今日の報道で4社全部出揃いましたね。
 で、広島は「S」・熊本は「N」・宮崎は「K」・大分は「O」。
 これを並べ替えると『SOKN」。
 ちょっと強引だけど総研と読めないこともない事に気づいたり。

 やはり、総研さんと深いかかわりがここからも…あるわけないか。
▲ page top
Re: 宮崎の「K」は?
**宗薫 2005/12/19 23:29:18
> 今日の報道で4社全部出揃いましたね。
> で、広島は「S」・熊本は「N」・宮崎は「K」・大分は「O」。
> これを並べ替えると『SOKN」。

すいませ〜ん。
宮崎の「K」をおせ〜てください。
▲ page top
Re: 宮崎の「K」は?
apollo 2005/12/20 01:07:44
>宮崎の「K」をおせ〜てください。

鏡設計


民主党馬淵議員ときっこのブログが連携を取った。
きっこの日記上で報道ステーションと朝ズバッ!に、
全国会議員に対して証人喚問の是非を問うお願いメール大作戦が始まった。

きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
喰えないラーメン屋 2005/12/20 01:28:12
> 今日の報道で4社全部出揃いましたね。
> で、広島は「S」・熊本は「N」・宮崎は「K」・大分は「O」。
> これを並べ替えると『SOKN」。

がはがはっ。オモシロイ。

宮崎「k」は。
http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2005/12/post_206.html
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯(最新?)
兄出歯 2005/12/20 15:06:51
>個人的感情で書いてる気がしますけど?

そのようです、これいただけませんね、熊本の
Mさんも怪しいと書いておこう(^^ゞ

へっ? 兵庫のNさんもかって・・・ハイナ(;_;)
▲ page top
Re: 設計者にまず責任があるんじゃないの。
後追い自殺 2005/12/20 16:46:37
いくらヒューザーから姉歯を使えて言われても、元請である建物の設計者にまず責任があるんじゃないの。

構造設計ばかりが取り上げられるけど、

スペースワン建築研究所
エスエスエー建築都市設計事務所
平成設計
森田設計事務所

も追求してほしいな。
家宅捜索の手が入ったけど、あと2〜3人は
森田さんの後を追ってもらいたい。
構造をないがしろにすると血を見ることを
知らせたい。
▲ page top
良くある事
喰えないラーメン屋 2005/12/20 17:59:18
kNとNをまちがったのジャマイカ。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/20/d20051220000142.html
▲ page top
Re: 設計者にまず責任があるんじゃないの。
喰えないラーメン屋 2005/12/20 18:00:53
>構造をないがしろにすると血を見ることを
>知らせたい。

血ぃ見せちゃダメよ。永*、村*・・・etc。
▲ page top
Re: 良くある事
らいま 2005/12/20 18:20:27
>kNとNをまちがったのジャマイカ。
>http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/20/d20051220000142.html

構造計算に使う荷重って仮定荷重っていいますよね。
荷重は目に見えるものでもないし、構造計算自体が仮定の上に成り立っているんだと思うんだけど・・・。
荷重の入力漏れってあると思うんですよね。
逆に多く入れる場合もある。
浴室の水の重量が入って無くても建物が崩壊するとは思えない。
仮定荷重だって認識が無い人達が報道すると、一般人に誤解を招く恐れがある。
マスコミももう少し勉強してもらいたいところがあると思うのは僕だけですかねぇ?
▲ page top
Re: 良くある事
もぐら@風邪 2005/12/20 20:44:25
>kNとNをまちがったのジャマイカ。
>http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/20/d20051220000142.html

これ単位系が変わってからよくありますね。
今でも、断面算定するときにkg系で再チェックしてる自分が情けない。
▲ page top
第二姉歯検定
通りすがり 2005/12/21 07:38:11
 http://www.kochinews.co.jp/0512/051220headline04.htm#shimen4
 高知県の物件はシロだそうです。

 これで宮崎の鏡設計が外れですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051219-00000132-kyodo-soci

 同じ文面なので間違いないと思います。
▲ page top
Re: 第二姉歯検定
仙人 2005/12/21 23:00:54
木村建設関連の熊本の物件の計算書再計算が行われていますが、
それをやっている後輩から話を聞きました。
調査日数が少ないので、RC4階建てを請けたそうです。
BUSを使ってあるのですが、マンションの屋外階段の荷重が入っていない。
屋外階段の立ち上がり壁の剛性も見ていない。
だから、完全に屋外階段は無視して解いてあるそうです。
それに、壁の開口がデタラメ。図面と計算書じゃ開口位置、大きさが
全然違うそうです。腰壁で入れているのに、袖壁になっていたり・・・・
かなり、いい加減に計算してあるそうです。
でも、不思議なことに、配筋は納まるそうです。
この構造屋が、どこかは、予想がつきますが・・・・・
Nじゃ無いですけどね。
後輩は、報告は、ありのまましなければいけないと言ってました。
まあ、結論として、この物件は、シロになるんでしょうね。
▲ page top
Re: 第二姉歯検定
仙人 2005/12/22 14:31:54
↑の、一部訂正です。
剛域長さを、いじっているそうです。
袖壁があるのに、剛域ゼロで入れてある。
応力が集中しないように、誤魔化しているようです。
それでも、鉄筋1本くらいの差だそうです。
▲ page top
Re: 第二姉歯検定
もぐら 2005/12/22 17:13:32
>剛域長さを、いじっているそうです。

ちょっと気になったので。

構造設計って設計者の考えが出るので、剛域をいじるのが一概に悪いとは言えません。
剛域の取り方も部材せいの何倍とか、壁端とか..考えはいろいろあります。袖壁が付いて応力集中しますが、断面設計は壁付きで行わない(一貫自動の場合)ので設計仕切れないところもあり、剛域での応力調整はやると思います。
私も他社の計算書の検討してますが、”偽造”以外は、設計者の考えに口出しはしません。

偽造をやる構造屋なんて彼以外にはいないと信じています。
▲ page top
スリット
喰えないラーメン屋 2005/12/22 18:55:04
>構造設計って設計者の考えが出るので、剛域をいじるのが一概に悪いとは言えません。

目的は、偏心率NG→OKジャマイカ
他に、柱ヒンジ→梁ヒンジ
   剪断柱→曲柱 E.T.C

>私も他社の計算書の検討してますが、”偽造”以外は、設計者の考えに口出しはしません。

発注が、偽造だけのチェックかどうかに依るのでは。
全部チェックする注文ならば、「自分ではこうする。間違いではない。」とコメントしておけばよいのではないでしょうか。
発注元が素人だと不安を煽る事になるかも知れません。(^_^;
相手が審査機関であれば、報告する方が良いかと思います。

1棟頼まれそう。

>偽造をやる構造屋なんて彼以外にはいないと信じています。

もちもち。

TVニュースで国会議員が、
役所にある確認書・施工図にはスリットがある。工事用図面にはスリットがない。
スリットとは地震で建物がぶつからないように、溝が切ってる部分で・・とか何とか、アニメーション付きで解説。
ん?変な解説???暫くしてから、そりはEXPJのことジャマイカと気づく。(^_^;

▲ page top

Re: 第2第3のの姉歯
喰えないラーメン屋 2005/12/16 19:37:52
>どなたかご存知ありませんか。

私ではありません。(^_^;
4社ぐらいとの噂も・・・姉さんの他にも一杯・・・(^_^;(^_^;
海外逃亡・・するほど儲かってないだろうし。
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
仙人 2005/12/16 20:21:21
木村建設の熊本県内の物件の、98年から姉歯以外の民間の物件の
構造計算書再検討を、国が指示を出しました。
絶対、熊本県内の構造屋も出てくるはずです。
期待しています。
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
右脳 2005/12/16 22:49:46
姉歯さんは、地震力の低減係数を入力していたようですが、初期の頃(SS1の頃)は荷重を誤魔化していたと証言しています。
以前、荷重を誤魔化している構造事務所の話題が出ていましたが、あそこは出てくるでしょうか。

第2種構造事務所のハンドルを名乗った方がいましたが、姉歯さんの所のように、代表が倒れると代表にかわって他に支える人がいない構造事務所を第2種構造事務所と言うらしいですね。
あなたは、第2種構造事務所ですか?
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
喰えないラーメン屋 2005/12/17 05:59:49
>第2種構造事務所のハンドルを名乗った方がいましたが、姉歯さんの所のように、代表が倒れると代表にかわって他に支える人がいない構造事務所を第2種構造事務所と言うらしいですね。
>あなたは、第2種構造事務所ですか?

そんな意味があるとは知らなかった。(^_^;
1人親方の事務所も多いでしょうから、・・・
極脆性事務所・・・景気の波で直ぐに破断。(^_^;

第2種兼業構造事務所とフルネームにする方が良いようですね。
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
もぐら 2005/12/17 07:55:34
>以前、荷重を誤魔化している構造事務所の話題が出ていましたが、あそこは出てくるでしょうか。

東京の*****の事でしょうか?
あそこは荷重を誤魔化すのではなく、応力状態そのままの断面に落とすVE案を出すことによりコスト低減を計っている...と聞きました。
一見、正しいようですが、隣り合う梁で鉄筋や鉄骨サイズがバラバラで施工はしにくいようです。∴ゼネコンからは嫌われる
主にデベさん御用達の事務所だったような...

HPで実績を見てきましたが、HUSERや木村建設の名前はありませんでした
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
喰えないラーメン屋 2005/12/17 09:49:50
>あそこは荷重を誤魔化すのではなく、応力状態そのままの断面に落とすVE案を出すことによりコスト低減を計っている...と聞きました。

その程度では、工事費差額の数割の料金では再構造設計料が足りないでしょう。

>HPで実績を見てきましたが、HUSERや木村建設の名前はありませんでした

その手法ではアネハマンションほどのコスト減になっていないと推測。(^_^;
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
第2種兼業構造事務所 2005/12/17 09:57:43
>第2種兼業構造事務所とフルネームにする方が良いようですね。

以前、忘年会か何かの席で仰られた言葉の投稿があり、それをパクらさせていただき、第2種兼業事務所やらなにやらあり、第2種構造事務所に落ち着いた経緯があります。

私のところも、構造一辺倒ではなく、構造は年に数件程度ですので、本家と同じく兼業事務所です。でも最近構造関連が増えてきていますが、全体の仕事量は・・・(どこも同じか・・・?)

景気によって左右される事務所ですので、「極脆性事務所」でもいいのかなあ〜 とも思っています。

ちなみに、構造に関しては一人親方ですので私が倒れると構造のフォロー、バックアップ体制はありません。 やっぱり極脆性+第2種?

アドバイスに従い、改名させていただきました。

分家の兼業事務所です。以後よろしく。

本家の○○さん(喰えないサン)ありがとうございます。

▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
apollo 2005/12/17 14:28:20
馬淵議員が証人喚問で内河氏に示した資料「SGホテル建設計画組織表」には、
構造に姉歯建築士と塩見、
意匠にJUN設計と田中設計、
設備に益友創設と右田設計。

詳細は下記のサイトより
佐藤立志のマスコミ日記 2005/12/16 (金) 馬淵議員に会ってきたよ
http://www4.diary.ne.jp/user/429793/

塩見はホームページで総研との関係を否定しているが、
平成設計との取引があると公表した。

株式会社塩見
http://www.shiomi.co.jp/
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
通りすがり 2005/12/17 23:01:55
 12/17の各種新聞によると『東京』『広島』『熊本』『宮崎』にそ
れぞれ一つで総4社らしいです。
 九州二つはやはり木村関係でしょうか?
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
仙人 2005/12/18 00:50:41
出てきましたよ。やはり、熊本のこの構造屋が発端みたいです。
この男が偽造していたなら、姉歯どころの被害じゃないですね。
80年後半から、経済設計を売り物に多数の物件を手がけています。
地元の新聞社のHPより、掲載します。
皆さん、この構造屋の発言をどう思いますか?
実名を公表したくて、ウズウズしています。
*****************************
耐震偽装 篠塚元支店長、熊本市の構造士の実績基に強度求める

 耐震強度を偽装したマンションやビジネスホテルを設計、施工した木村建設(八代市、破産手続き中)の篠塚明・元東京支店長(45)が、熊本市の構造設計を主体にしている設計事務所に依頼し、建築確認を得ていた実績を基に、姉歯秀次・元一級建築士(48)にも同じ構造計算で同等の耐震強度を求めていたことが十六日、明らかになった。

 篠塚元支店長が衆院国土交通委員会に提出した「積算対比表」によると、木村建設は一九九六年から九九年まで六棟のビジネスホテルの構造計算を、熊本市の設計事務所に依頼していた。同事務所の構造計算では、一平方メートル当たり鉄筋量は六七・八七〜五一・一四キログラム。平均五九・六八キログラム。いずれも関係六自治体の建築確認を得ている。

 このため篠塚元支店長は、六棟と同じような鉄筋量でビジネスホテルは十分建築できると判断。これらの鉄筋量を念頭に、姉歯元建築士にビジネスホテルの構造計算を依頼するようになった。

 ところが、姉歯氏にはその鉄筋量で十分な耐震強度を持つ建物を設計する能力がなく、強度不足のビジネスホテルにつながったという。元支店長は「偽装は見抜けなかった。姉歯氏に同じ構造計算を求めたのが間違いだった」としている。

 熊本市の設計事務所代表の建築構造士は「建物の強度は地形や意匠などで全く違ってくる。鉄筋量が六〇キログラムでやれないところはよほど、無駄な意匠が多く、建物のバランスが悪いということ」と指摘。「私が担当した物件の強度には百パーセントの自信がある。要は技術力の問題。姉歯氏と一緒にされてはかなわない」としている。

 「積算対比表」は計三十一件のホテルの物件名や構造担当者、階数や一平方メートル当たりのコンクリート使用量、鉄筋量などを記載している。うち姉歯物件は十七件、非姉歯物件は九都県の十四件。
 国交省は非姉歯物件について偽装の有無などを早急に調べるとしている。
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
apollo 2005/12/18 01:05:52
> 12/17の各種新聞によると『東京』『広島』『熊本』『宮崎』にそ
>れぞれ一つで総4社らしいです。
> 九州二つはやはり木村関係でしょうか?

報道では広島は塩見、
熊本は中山構造研究所ですね。

塩見は、
柱の代わりに耐震壁を使う手法を採用しているとし、「鉄筋量が
少なくても安全性は保たれている」。
中山構造研究所は、
偽造や耐震強度不足を文書で強く否定し、「バランスのとれた
デザインにすれば耐震強度を満足する建物が(1平方メートルあたりの鉄筋量)
60キロ程度でも設計できる」。

朝日新聞の記事より
http://www.asahi.com/national/update/1217/TKY200512170275.html
▲ page top
Re: こんな事ってあり?
ippeidon 2005/12/18 02:08:05
>東京の*****の事でしょうか?
ア○○○という渋○の構○事務所は、*****のスピンアウト
組と聞きました。
姉歯さんの計算に、仕事を取られる危機意識から始まったと言うのは穿ち過ぎでしょうか?コストダウンを売りにしていると姉歯さんの仕事ッぷりによっては、オマンマの食い上げになりますからね。
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯(最新?)
通りすがり 2005/12/18 14:43:02
 誰か第2第3のの姉歯といわれている大分の設計事務所をご存知
 ないでしょうか?
 広島・熊本・宮崎の三つまでは確認完了ですが、大分だけが分り
 ません。
 しかし、宮崎と大分の設計事務所は一回ポッキリなのに対象なん
 てある意味不幸かも。
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯(最新?)
仙人 2005/12/18 18:04:14
あれれ・・・・
何で、中山構造研究所と分かるのですか?
朝日には、実名報道だったのですか?
地元紙、毎日新聞には、実名報道してありませんでした。

鉄筋が、平米51キロとかで、まともな設計ならノーベル賞物です。

でも、こう言う者が居る事務所協会会員連中が、耐震強度調査やってるのは、不思議です。
完全な、第3者期間が調査しなければ、かばい合いやるかも?
中山の物件を、中山構造が再調査したりしたら、?????
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯(最新?)
喰えないラーメン屋 2005/12/18 18:51:12
>あれれ・・・・
>何で、中山構造研究所と分かるのですか?

設計実績に「総研本社ビル」
http://www31.ocn.ne.jp/~naae/jisseki.html

免震構造の断面サイズ・鉄筋量を見本に、免震でない建物に当てはめたのでは?
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯(最新?)
仙人 2005/12/18 20:56:29
第2第3の姉歯と言うより、熊本の中山構造研究所が
偽造をやっていたとなるなら、第一の姉歯ですよ。
大元凶は、中山です。
中山が、誤魔化しやったから、木村建設が吊られて
姉歯に偽造させた。
中山が一番悪い。80年代後半から、手広くやっているので
被害建物は、姉歯以上に出るはずです。
マスコミも、姉歯から中山構造研究所への追求をすべきです。
叩けば、どんどん被害物件が出てくるはずです。
熊本の人間として、木村と中山は、とんでもない男です。
恥ずかしいですね。
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
apollo 2005/12/19 00:12:30
イーホームズの藤田社長が今回の事件の裏情報を書いている”きっこの日記”のリンクを自社サイトに貼り、
”きっこの日記”に対して事件公表の経緯をメールしたようです。
その内容が”きっこの日記”に掲載されています。

どこまで本当か分かりませんが、
今回の事件は自民党や国交省も深く関わり、
今宿ダイアパレス事件を掘り起こすことになるそうです。

きっこの日記
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

イーホームズ株式会社
http://www.ehomes.co.jp/
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯(最新?)
ferret 2005/12/19 05:13:07
>第2第3の姉歯と言うより、熊本の中山構造研究所が
>偽造をやっていたとなるなら、第一の姉歯ですよ。
>大元凶は、中山です。
>中山が、誤魔化しやったから、木村建設が吊られて
>姉歯に偽造させた。
>中山が一番悪い。80年代後半から、手広くやっているので
>被害建物は、姉歯以上に出るはずです。
>マスコミも、姉歯から中山構造研究所への追求をすべきです。
>叩けば、どんどん被害物件が出てくるはずです。
>熊本の人間として、木村と中山は、とんでもない男です。
>恥ずかしいですね。
>

何か具体的な証拠でもあるんですか?
個人的感情で書いてる気がしますけど?
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
喰えないラーメン屋 2005/12/19 07:29:40
>きっこの日記

藤田社長の投稿?は凄いですね。
どんでん返しが事実とすれば、TVドラマ化されそう。(^_^;
2CHねた(ガセねた臭い)でアネさんとWサンは同じ事務所に勤務していたとか。
・・・こんな事書くと、ここが2CH化してしまうか。(^_^;
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯(最新?)
apollo 2005/12/19 18:36:02
> 誰か第2第3のの姉歯といわれている大分の設計事務所をご存知
> ないでしょうか?

大分構造プランニング。
報道によると、名前が挙がっている4社は偽造を全面否定した。
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
通りすがり 2005/12/19 21:47:53
 今日の報道で4社全部出揃いましたね。
 で、広島は「S」・熊本は「N」・宮崎は「K」・大分は「O」。
 これを並べ替えると『SOKN」。
 ちょっと強引だけど総研と読めないこともない事に気づいたり。

 やはり、総研さんと深いかかわりがここからも…あるわけないか。
▲ page top
Re: 宮崎の「K」は?
**宗薫 2005/12/19 23:29:18
> 今日の報道で4社全部出揃いましたね。
> で、広島は「S」・熊本は「N」・宮崎は「K」・大分は「O」。
> これを並べ替えると『SOKN」。

すいませ〜ん。
宮崎の「K」をおせ〜てください。
▲ page top
Re: 宮崎の「K」は?
apollo 2005/12/20 01:07:44
>宮崎の「K」をおせ〜てください。

鏡設計


民主党馬淵議員ときっこのブログが連携を取った。
きっこの日記上で報道ステーションと朝ズバッ!に、
全国会議員に対して証人喚問の是非を問うお願いメール大作戦が始まった。

きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯
喰えないラーメン屋 2005/12/20 01:28:12
> 今日の報道で4社全部出揃いましたね。
> で、広島は「S」・熊本は「N」・宮崎は「K」・大分は「O」。
> これを並べ替えると『SOKN」。

がはがはっ。オモシロイ。

宮崎「k」は。
http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2005/12/post_206.html
▲ page top
Re: 第2第3のの姉歯(最新?)
兄出歯 2005/12/20 15:06:51
>個人的感情で書いてる気がしますけど?

そのようです、これいただけませんね、熊本の
Mさんも怪しいと書いておこう(^^ゞ

へっ? 兵庫のNさんもかって・・・ハイナ(;_;)
▲ page top
Re: 設計者にまず責任があるんじゃないの。
後追い自殺 2005/12/20 16:46:37
いくらヒューザーから姉歯を使えて言われても、元請である建物の設計者にまず責任があるんじゃないの。

構造設計ばかりが取り上げられるけど、

スペースワン建築研究所
エスエスエー建築都市設計事務所
平成設計
森田設計事務所

も追求してほしいな。
家宅捜索の手が入ったけど、あと2〜3人は
森田さんの後を追ってもらいたい。
構造をないがしろにすると血を見ることを
知らせたい。
▲ page top
良くある事
喰えないラーメン屋 2005/12/20 17:59:18
kNとNをまちがったのジャマイカ。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/20/d20051220000142.html
▲ page top
Re: 設計者にまず責任があるんじゃないの。
喰えないラーメン屋 2005/12/20 18:00:53
>構造をないがしろにすると血を見ることを
>知らせたい。

血ぃ見せちゃダメよ。永*、村*・・・etc。
▲ page top
Re: 良くある事
らいま 2005/12/20 18:20:27
>kNとNをまちがったのジャマイカ。
>http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/20/d20051220000142.html

構造計算に使う荷重って仮定荷重っていいますよね。
荷重は目に見えるものでもないし、構造計算自体が仮定の上に成り立っているんだと思うんだけど・・・。
荷重の入力漏れってあると思うんですよね。
逆に多く入れる場合もある。
浴室の水の重量が入って無くても建物が崩壊するとは思えない。
仮定荷重だって認識が無い人達が報道すると、一般人に誤解を招く恐れがある。
マスコミももう少し勉強してもらいたいところがあると思うのは僕だけですかねぇ?
▲ page top
Re: 良くある事
もぐら@風邪 2005/12/20 20:44:25
>kNとNをまちがったのジャマイカ。
>http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/20/d20051220000142.html

これ単位系が変わってからよくありますね。
今でも、断面算定するときにkg系で再チェックしてる自分が情けない。
▲ page top
第二姉歯検定
通りすがり 2005/12/21 07:38:11
 http://www.kochinews.co.jp/0512/051220headline04.htm#shimen4
 高知県の物件はシロだそうです。

 これで宮崎の鏡設計が外れですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051219-00000132-kyodo-soci

 同じ文面なので間違いないと思います。
▲ page top
Re: 第二姉歯検定
仙人 2005/12/21 23:00:54
木村建設関連の熊本の物件の計算書再計算が行われていますが、
それをやっている後輩から話を聞きました。
調査日数が少ないので、RC4階建てを請けたそうです。
BUSを使ってあるのですが、マンションの屋外階段の荷重が入っていない。
屋外階段の立ち上がり壁の剛性も見ていない。
だから、完全に屋外階段は無視して解いてあるそうです。
それに、壁の開口がデタラメ。図面と計算書じゃ開口位置、大きさが
全然違うそうです。腰壁で入れているのに、袖壁になっていたり・・・・
かなり、いい加減に計算してあるそうです。
でも、不思議なことに、配筋は納まるそうです。
この構造屋が、どこかは、予想がつきますが・・・・・
Nじゃ無いですけどね。
後輩は、報告は、ありのまましなければいけないと言ってました。
まあ、結論として、この物件は、シロになるんでしょうね。
▲ page top
Re: 第二姉歯検定
仙人 2005/12/22 14:31:54
↑の、一部訂正です。
剛域長さを、いじっているそうです。
袖壁があるのに、剛域ゼロで入れてある。
応力が集中しないように、誤魔化しているようです。
それでも、鉄筋1本くらいの差だそうです。
▲ page top
Re: 第二姉歯検定
もぐら 2005/12/22 17:13:32
>剛域長さを、いじっているそうです。

ちょっと気になったので。

構造設計って設計者の考えが出るので、剛域をいじるのが一概に悪いとは言えません。
剛域の取り方も部材せいの何倍とか、壁端とか..考えはいろいろあります。袖壁が付いて応力集中しますが、断面設計は壁付きで行わない(一貫自動の場合)ので設計仕切れないところもあり、剛域での応力調整はやると思います。
私も他社の計算書の検討してますが、”偽造”以外は、設計者の考えに口出しはしません。

偽造をやる構造屋なんて彼以外にはいないと信じています。
▲ page top
スリット
喰えないラーメン屋 2005/12/22 18:55:04
>構造設計って設計者の考えが出るので、剛域をいじるのが一概に悪いとは言えません。

目的は、偏心率NG→OKジャマイカ
他に、柱ヒンジ→梁ヒンジ
   剪断柱→曲柱 E.T.C

>私も他社の計算書の検討してますが、”偽造”以外は、設計者の考えに口出しはしません。

発注が、偽造だけのチェックかどうかに依るのでは。
全部チェックする注文ならば、「自分ではこうする。間違いではない。」とコメントしておけばよいのではないでしょうか。
発注元が素人だと不安を煽る事になるかも知れません。(^_^;
相手が審査機関であれば、報告する方が良いかと思います。

1棟頼まれそう。

>偽造をやる構造屋なんて彼以外にはいないと信じています。

もちもち。

TVニュースで国会議員が、
役所にある確認書・施工図にはスリットがある。工事用図面にはスリットがない。
スリットとは地震で建物がぶつからないように、溝が切ってる部分で・・とか何とか、アニメーション付きで解説。
ん?変な解説???暫くしてから、そりはEXPJのことジャマイカと気づく。(^_^;
▲ page top

家庭崩壊型 2005/12/15 23:18:32
姉さん
この業界は、いったいどうなるのでしょうか?
構造設計を一生の仕事にしたいです
新聞配達などしながらだったら食いつないでいける
自分なのですが
ふあんです
受けたからといって仕事がもらえるわけでもないし・・・
これからは構造士持ってないと仕事こないのかな
▲ page top
Re: 受けようかな?建築構造士
ホイホイ 2005/12/16 00:56:25
>新聞配達などしながらだったら食いつないでいける

  構造屋さんが不足していて毎日問い合わせが
  あります、もう限界まで仕事してますが、
  断るのが大変です、来年は仕事が増えて悲鳴を
  あげるとおもいます、もう少し辛抱です。

>これからは構造士持ってないと仕事こないのかな

  JSCAの会員ですが構造士は受けていません、
  いまのところ必要は感じないです。

  会員には計算書チェック仕事の協力者募集の
  メールが来ているようです、名簿にメールアドレスを
  登録していなのでメールが来なかったです。
▲ page top
Re: 受けようかな?建築構造士
喰えないラーメン屋 2005/12/16 02:49:11
>>新聞配達などしながらだったら食いつないでいける

2人ほど知り合いが居ます。
本業で消費税も払っているようですが・・・。

>  構造屋さんが不足していて毎日問い合わせが
>  あります、もう限界まで仕事してますが、

無料相談会に1回(2物件)行きました。来週は2回の予定。
士会のCPD(ボランティア・1時間2ポイント)に申告予定。

>  JSCAの会員ですが構造士は受けていません、
>  いまのところ必要は感じないです。

JSCAには入っていません。構造事務所協会に入ってます。
土曜日忘年会の幹事係で忙しい。
▲ page top
Re: 受けようかな?建築構造士
もぐら 2005/12/16 07:17:33
JSCA会員&構造士です。
今回の事件のJSCAの対応にはがっかりしています。
もっと踏み込んで”構造屋の地位向上”の為、活動してほしかった。

JSCAの内部は純然たる構造屋vsゼネコンです。
本当に地位向上を考えているのか疑問があります。

それでも構造屋はJSCAに入り、構造士を取るべきと思います。
建築士会の専攻構造士とは、全然違います。片や実施試験。片や自己申請(審査はほとんどザル状態。近所の意匠屋が通ったくらいです)
▲ page top
Re: 受けようかな?建築構造士
喰えないラーメン屋 2005/12/16 08:16:46
>今回の事件のJSCAの対応にはがっかりしています。
>もっと踏み込んで”構造屋の地位向上”の為、活動してほしかった。

御意。


>自己申請(審査はほとんどザル状態。近所の意匠屋が通ったくらいです)

(^_^; (^_^;

設計(昼の部勤務)と構造(夜の部勤務)をとりたかった。
設計の実績纏めに時間がかかって間に合わなかった。(^_^;
▲ page top
Re: 受けようかな?建築構造士
コンコン 2005/12/16 09:11:35
建築構造士

 実務に 薬 に経つとは思えないですね。

 民間の資格を取っても何も変わらないのでは?

 結局、偉い人の給料になっているだけのような?
▲ page top
Re: 受けようかな?建築構造士
仙人 2005/12/16 20:25:23
不人気度ナンバーワンの職種と、テレビ解説者が言ってました。
止めと居た方が良さそうですよ。
もっと、楽に稼げる商売にした方が・・・・・・
仕事が出来ても、仕事が来ない。
▲ page top
Re: 受けようかな?建築構造士
ホイホイ 2005/12/17 00:59:40
>JSCAの内部は純然たる構造屋vsゼネコンです。
>本当に地位向上を考えているのか疑問があります。

会報を見ても会社名があって個人名が出ている。
ゼネコンの構造はVEやるときに設計事務所の構造担当者を
知ってたら何かと役にたつので営業で入ってる。
大手構造屋のサロンです。
▲ page top
Re: 受けようかな?建築構造士
浜の構造士 2005/12/17 11:38:03
是非、構造士になってください。
持っていて役に立つかどうかは別ですが・・・・・・・
▲ page top
Re: 受けようかな?建築構造士
喰えないラーメン屋 2005/12/18 20:55:42
>是非、構造士になってください。
>持っていて役に立つかどうかは別ですが・・・・・・・

そうですね。自分は持っていないけど・・・。
▲ page top
Re: 受けようかな?建築構造士
専攻もの 2005/12/27 08:40:51
>>是非、構造士になってください。
>>持っていて役に立つかどうかは別ですが・・・・・・・
>
>そうですね。自分は持っていないけど・・・。
>
分野を広める事はいい事です。
設計+構造だと少し時間も短縮されますが、
小規模建築物なら各自で出来るようにした方がいいかも。
これしか出来ないのではなく これもあれも自信持って
出来るのがいいですよ。
自分でも 建築+パソコン+CGと分野を
広めています。
土木の講習でも受けています。
知識を沢山取り入れるのはすごいと思いますが。
頑張って下さい。
一切 手抜きはしないように、
難しいと思ったら専門や上の方に任せるのが
いいじゃないですか。
▲ page top

質問です。
見習い中 2005/12/15 21:17:48
体育館の耐震補強で、屋根面ブレースの補強をする時に
屋根面ブレースのG.PLを現場溶接として図面を作成しますが、
実際の施工監理は自社で行わないため、
立ち会うことができません。
そこで、質問なのですが、

・高所なので施工性や溶接の信頼性がどうなのか?
・G.PLを既存梁とボルト接合とする場合の施工性は?

どなたか体育館の補強工事を経験された方、教えて下さい。
宜しくお願いします。
▲ page top
Re: 質問です。
marcun 2005/12/16 20:57:47
はじめまして。

>どなたか体育館の補強工事を経験された方、教えて下さい。
>宜しくお願いします。

体育館はやったことありませんが、既設鉄骨の補強はやったことあります。

>・高所なので施工性や溶接の信頼性がどうなのか?

どのような屋根構造になっているのかわかりませんが、少なくとも足場は必要でしょう。高所作業車でも可能かもしれませんが、体育館はムリ?
溶接については当然、Over Headが出てくると思いますので、そういった意味では溶接施工性は良いとは言えないでしょう。
屋根材を外さなければできないような状況であれば、風雨を避けるようにすべきでしょう。
信頼性が心配なのであれば、全数検査をすべきと思います。
屋根面ブレースのG.PLであれば、すみ肉溶接のみと思いますが。

>・G.PLを既存梁とボルト接合とする場合の施工性は?

ということは、既存梁にボルト孔を開けるということでしょうか?
その既存梁に問題が生じないかが心配ですが、一つ目は、「ボルト孔をどうやってあけるか」がネックになると思います。
現場でドリルをうまく使えるかどうか、ちょっと疑問です。
そうなるとガスであけるしかありません。
その後はバリ取り、摩擦面処理等も必要と思います。

二つ目は、シャーレンチが使えるか(物理的に入るか)がポイントです。
ダメな用であれば、すべて六角ボルトになるので、しんどいことになります。
▲ page top
Re: 質問です。
見習い中 2005/12/19 12:42:26
marcunさん
どうもありがとうございました

普段は溶接で図面を描いていますが、
前に補強例か何かでボルト接合の図面を見たので
実際の施工性はどうなんだろうかと思っていましたが、
ボルト接合はやはりかなり大変そうですね。

また何かありましたら宜しくお願い致します
▲ page top

構造音痴 2005/12/14 20:40:55
新築で自宅を建ててもらおうと思っています。
片流れの屋根で登り梁を掛けています。
登り梁でつくる屋根面=水平構面が斜めになっていると考え、水平の梁を省きたかったのですが、工務店に水平抵抗要素とならないと言われました。
私は建築に関してはある程度は理解していますが、木造の構造については、ほとんど理解できていません。
何か、工務店に意見できるだけのアドバイスをいただけませんでしょうか。
▲ page top
Re: 登り梁
おじゃま虫 2005/12/15 09:04:02
>登り梁でつくる屋根面=水平構面が斜めになっていると考え、水平の梁を省きたかったのですが、工務店に水平抵抗要素とならないと言われました。

屋根面に傾斜があり、軒レベルで梁や火打ちを入れられない場合、屋根面を床と同等の仕様としています。
つまり、垂木を登り梁と同一面になるように設けて、合板を梁、垂木に打ち付けてもらっています。
こうすれば、屋根面を剛床として建物全体で水平力を負担することができると思います。
耐力壁をこの屋根面まで伸ばし、屋根面から耐力壁への水平力伝達についても配慮が必要です。

最近問題になっていますが、良心的な構造屋さんがほとんどですから2階建てでも構造屋さんに構造設計を依頼しましょう。
▲ page top
Re: 登り梁
天婆〜さん 2005/12/15 09:06:25
>新築で自宅を建ててもらおうと思っています。
>片流れの屋根で登り梁を掛けています。
>登り梁でつくる屋根面=水平構面が斜めになっていると考え、水平の梁を省きたかったのですが、工務店に水平抵抗要素とならないと言われました。
>私は建築に関してはある程度は理解していますが、木造の構造については、ほとんど理解できていません。
>何か、工務店に意見できるだけのアドバイスをいただけませんでしょうか。

逆に、なぜ水平抵抗要素とならなのか?工務店にきかれたら。

そこまで言うのなら、その工務店が確たる根拠をお持ちだと思うのですが。

感覚で言っているのなら、感覚で答えられたらいいと思います。

参考は(財)日本住宅・木材技術センターの許容応力度設計法のテキストがあります。

それでも分らなければ、構造設計者に有料のアドバイスを受けたほうが安心ではないでしょうか?

木構造を理解できていないのに実務をするもの・・・
▲ page top
Re: 登り梁
ガラパゴス 2005/12/15 11:52:58
構造音痴さんの質問とは異なりますが、以前木造3階建てで片流れ・登り梁で設計したもので、水上で軒の高さ9mを超えてしまうために飾りの軒桁と仮設天井作ったことがありました。
当然?完了検査後に天井は撤去したのですが、今のご時世で再チェック入るとヤヴァィかも‥

柱と耐力壁を屋根面まで延ばし、屋根面は構造用合板打って水平剛性とって登り梁、といった作りはこちらの地方では2階建て以下ではわりと見かけます。山形では鉛直成分の水平面剛性に不安がありますが、片流れなら皆さん仰る様に問題無いと思います。
▲ page top
Re: 登り梁
喰えないラーメン屋 2005/12/15 12:02:54
>柱と耐力壁を屋根面まで延ばし、屋根面は構造用合板打って水平剛性とって登り梁、といった作りはこちらの地方では2階建て以下ではわりと見かけます。山形では鉛直成分の水平面剛性に不安がありますが、片流れなら皆さん仰る様に問題無いと思います。

長い方の柱は、当然1本モノでねやってね。
柱の径と長さの比に制限がありますのでご注意。
ついでに間柱も長くなるのでサイズにご注意。
それと長い柱に付いた筋違い構面は剛性が小さく(引き抜きは大きく)なるので、念のためチェックしておいて下さい。
▲ page top
ありがとうございました。
構造音痴 2005/12/17 11:50:05
みなさんありがとうございました。
おじゃま虫さんの言う通り構造屋さんにお願いするのが一番いいのかもしれませんね。
自分でも、もう少し勉強してみます。
▲ page top

無理な話
Lion 2005/12/13 09:59:17
今朝の新聞TOPに構造計算プログラムは全て
改ざん可能とか書かれています。

こんな事はソフトを触っている人ならば印字機能の
有る限り当然だと理解している筈ですが、今更何を・・・

全プログラムに共通データ方式なんて無理、プロ
グラムの進化を阻害してしまいます。
▲ page top
Re: 無理な話
浜の構造士 2005/12/13 10:59:16
ゲームソフトでもあるまいし・・・・・
記者は理科系の人が少ないですからね。
理解力に乏しいことと、大衆受けする記事を書くという習性があるから、そのような記事を書くのでしょう。
▲ page top
Re: 無理な話
喰えないーメン屋 2005/12/13 11:25:22
>全プログラムに共通データ方式なんて無理、プロ
>グラムの進化を阻害してしまいます。

オプションだらけになってしまうか、全くなくなるか・・・後者の方でしょうね。

官製の確認申請ソフトは使いにくい。
▲ page top
Re: 無理な話
コンコン 2005/12/13 12:03:23
 全く同じ事を考えていました。
 まるで計算書は入力一つで全て出力されてしまうかの
表現ですね。
 ここまで騒がれていて、時間が経過しているにもかかわらず
、まともな人と話をしていないのか外部記者に依存しているの
か分かりませんが、いつまで経っても話のレベルが実情に近づ
かないのはどういう事なんだろうか?
 明日の国会でも、先生方に同じ事が起こらないことを期待
したいものです。
▲ page top
Re: 無理な話
喰えないーメン屋 2005/12/14 16:55:20
> 明日の国会でも、先生方に同じ事が起こらないことを期待
>したいものです。

午前中は講習会だったので生で見られませんでした。
毎日見ているワイドショウで見ました。(^_^;
何ら目新しいことは無かったようですね。・・・儀式終了。国費投入?。

講習会の中で、法令に規定されてるわけではないけど法令改正を待っていられないので、計算書に構造設計者の名前を記入するよう指導していくと県建築指導係長のお話がありました。
▲ page top
Re: 無理な話
右脳 2005/12/14 17:14:18
>毎日見ているワイドショウで見ました。(^_^;
>何ら目新しいことは無かったようですね。・・・儀式終了。国費投入?。

姉歯氏への質疑場面をズート見ていました。
おっしゃろように目新しいことはなかったですね。
あの場で、質疑に的確に答え落ち着いていて好印象を持ちました。

>
>講習会の中で、法令に規定されてるわけではないけど法令改正を待っていられないので、計算書に構造設計者の名前を記入するよう指導していくと県建築指導係長のお話がありました。

まともな方と仕事をする時は計算書の表紙に事務所名と名前を書き捺印しています。
そんな方は少ないのでしょうか?
▲ page top
Re: 無理な話
Lion 2005/12/14 17:43:41
>まともな方と仕事をする時は計算書の表紙に事務所名と
>名前を書き捺印しています。
>そんな方は少ないのでしょうか?

私はもう数十年前から、一貫チェックリストに住所氏名
建築士番号、電話、HP&Mailアドレス等の情報を
記載しています、自分の存在を示す為にもね。。。

▲ page top
Re: 無理な話
呑めないラーメン屋 2005/12/14 18:05:46
>まともな方と仕事をする時は計算書の表紙に事務所名と名前を書き捺印しています。
>そんな方は少ないのでしょうか?

発注元から要望がない限り書いていません。=自分の設計物件以外は書いたことがない。(^_^;

今度の忘年会で、みんなに聞いてみます。
名前から「ラ」が抜けていた。(^_^;
▲ page top
Re: 無理な話
仙人 2005/12/15 01:35:44
記名捺印とかは、嫌がる意匠屋がいます。
意匠屋が、自分が計算したと依頼者に言いたいのでしょうね。
外注構造屋の名前が出ると、まずいというのもいますしね。

こちらも、レベルの低い工務店や意匠屋のは、名前を出したくないですね。
▲ page top
Re: 無理な話
コンコン 2005/12/15 09:55:39
喰えない さん、皆さん

>> 明日の国会でも、先生方に同じ事が起こらないことを期待
>>したいものです。
>
>午前中は講習会だったので生で見られませんでした。
>毎日見ているワイドショウで見ました。(^_^;
>何ら目新しいことは無かったようですね。・・・儀式終了。国費投入?。
 やっぱり演説会になってしまった人が数名いますね。
 あれだったら、与党一人、野党一人で良いような気がします。
 
▲ page top
Re: 無理な話
ガラパゴス 2005/12/15 11:39:38
当方では一貫計算はユニオンのを使っているのですが、ここのソフトでは自動作成した一貫計算書の表紙に意匠と構造事務所の欄があるので書いてます。その流れで手書き等で作った計算書にももうちの名前書いてますし、ここを読むまで計算書には構造屋の欄があり構造設計者の名前書いてるものだと思ってました。
他の事務所がやった物件の確認図書見ても木造以外は構造事務所名も書いてあることが多いですし、確認機関からの質疑も構造関係は直接当方が主事とやり取りするケースが殆どでしたから。
特に書け/書くなって言われたことは無かったので疑問に思ってもみなかったのですが、意外と書かないことが多いのですか‥
▲ page top
Re: 無理な話
喰えないラーメン屋 2005/12/15 11:48:26
>当方では一貫計算はユニオンのを使っているのですが、ここのソフトでは自動作成した一貫計算書の表紙に意匠と構造事務所の欄があるので書いてます。その流れで手書き等で作った計算書

ビルド一貫の表紙を見ました。
設計者名ではなくて、「利用者名」になっていました。(^^ゞ
入力データには「氏名」となっていたので設計者名だと思いちがいしました。
▲ page top
Re: 無理な話
Lion 2005/12/15 14:04:26
>ビルド一貫の表紙を見ました。
>設計者名ではなくて、「利用者名」になっていました。(^^ゞ

BUS−3、出力その1では、設計事務所名(意匠)、
構造設計者名、構造計算協力事務所名! と分かれて
います、現実に即したと言うか。。。

▲ page top
Re: 無理な話
喰えないラーメン屋 2005/12/15 15:21:39
>BUS−3、出力その1では、設計事務所名(意匠)、
>構造設計者名、構造計算協力事務所名! と分かれて
>います、現実に即したと言うか。。。

ビルド一貫にも両方ありました。(^_^;
「その1」での提出は行っていません。
▲ page top
Re: 無理な話
Lion 2005/12/15 16:35:05
>ビルド一貫にも両方ありました。(^_^;
>「その1」での提出は行っていません。

ソフト認定時に指導されるのでしょう、私は執拗に
「その1」です(^.^)、審査機関からはその3の
要求が出ますがPDFでCDに焼いて添付、今の
ところパスしています、多分今回の事件で
「その1」では駄目になるでしょう。。。

▲ page top