>混構造の場合の構造判定該当要否がわかりません。

各階共にルート１で納まれば、適半には掛からないのでは？

>地上1階RC造＋2〜3階木造の場合

地上４層になると、軒高9mを超えるでしょうね。

>>地上1階RC造＋2〜3階木造の場合
>
>地上４層になると、軒高9mを超えるでしょうね。

????????2〜3階木造と書いてありまんがな！

>>混構造の場合の構造判定該当要否がわかりません。
>
>各階共にルート１で納まれば、適半には掛からないのでは？


下部構造と上部構造で、各々分けて計算するのですよね？

上部、下部共に、ルート2相当の検討要です。

具体的には偏心率クリアが鍵です。（上下共に）

>上部、下部共に、ルート2相当の検討要です。

相当でありルート２では無い、告示１７９０号参照

>>混構造の場合の構造判定該当要否がわかりません。
>
>各階共にルート１で納まれば、適半には掛からないのでは？



6/1更新情報あります。

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/shinchaku/index.html?ContentsType=00

ビューローベリタスジャパンの

別表1 構造計算適合性判定の対象建築物

http://www.bvjc.com/page/0603/news/070620_kaisei_kijun_ho/beppyo1_070510.pdf

がわかりやすいです。

迷ってる理由の3つとも、時間をかければ解決できると思います。

都合よく基準法改正直後の今の時期の開業は誰でも難しいでしょうから
1、2年後を目安に計画・準備したらどうでしょうか。
先の計画があれば現状のストレスも多少は軽減されるし
見えなかったものも見えるようになると思います。

仕事が入るめどだけ有ればあとは借金でもすればよい事

何事もやる気がない人は、やれない理由を探すだけであり
やる気のある人は、やれる理由を探すのです

あなたは前者ですね。

>いま、独立開業をしようかと真剣に考えています。

先ずは日頃からの準備が必要です、仕事は資格があるからと
付いて来ません、人間関係を大事にすること、大概の仕事は
口コミで繋がって来ます、どんな方とでも誠意を持って対応です。

会社とはやはり話し合って円満退職すべきです、私など大昔に
お世話になった会社とも今もお付き合いが有ります、これも
人間関係・・・この世界世間は狭いです、どこを巡って噂が
飛ぶやら解らないですよ。

開業にはやはりそれなりの借金は必要です、仕事に借金は
付きもの、公的資金で借りておけば実績が残り、必要な時に
即借り入れ可能です、私など開業以来不要でも借り入れは
継続です、返済実績を作っておくためです。

人間らしい生活が出来るかは、貴方の実力次第でしょう、
設計料の決まりなど無いこの世界です、得意先の選択を
誤らなければ、そこそこの生活は出来ます・・・

>いま、独立開業をしようかと真剣に考えています。
>独立を考えている理由として、
>�@一人でやっていきたい。
>�A部下の面倒を見るのが苦手（はっきりいって短期なので、すぐに部下を怒鳴ってしまします。したがって部下がなかなかなつきません。）
>�B人間的（文化的）な生活をしたい。（現在の勤務状態は、はっきり言って過労死へ向けて一直線です。独立すれば、仕事の受注量を自分の判断で決められるのではないかと思います。）
>
>ただ、迷っている理由として、
>
>�@円満退社できそうにない。（自分でいうのもなんですが、今後の仕事にかなり期待されています。）
>�A独立開業するための軍資金が少ない。（計算ソフト、ＣＡＤ、文献等をそろえる必要がある。）
>�B独立後の仕事を受注できるかが不安
>
>このサイトをご覧になる方々には、独立して成功されたいる方もいらっしゃるかと思いますが、
>独立後の成功話、苦労話、上手に退職する方法があればお聞かせください。


新耐震（Ｓ５６）を機会に仕事が増えるだろうと独立して早２６年です。

個人（１人）---->法人化（８人）----->取引先（元の勤め先）の倒産で,現在は２人（たまにパート１人）の有様です。


�@仕事確保が第一です、そのためには取引先の確保、人間関係の　確立が大事（人は自分の信頼の置ける人しか仕事を頼まない）

�A独立開業するための軍資金は最低でも、計算ソフト、ＣＡＤ、文献等をそろえる必要があります（それぐらいないところに誰も仕事を回そうとは思わない）。

私の場合はＳ５６年当時で３００万ぐらい使った。

�B独立後の仕事を受注できるかが不安なのは自分の努力次第、
　人間らしい生活を望むなら検査機関等の就職を勧めます。

現実は仕事ないとき、１日中パチンコ屋さん、あるとき４０度の熱でも徹夜、とても勤め人の比ではありません。

それぐらいの覚悟が必要です。

もっと労せず成功する人もおりますが、運と少数派です、（天才でも影では努力している）

あなたの考えで一番甘いのが、

「独立すれば、仕事の受注量を自分の判断で決められるのではないか」

こんなことでは仕事が来ません（自分が依頼する身になって考えればわかります）

>独立後の成功話、苦労話、上手に退職する方法があればお聞かせください。

みなさん、手厳しい意見もありますが、このご時世にすばらしい心意気ではないですか。

ただ、自由に仕事が出来る、コントロール出来るとお考えなら大間違いですね。
消極的で元気のない事務所に誰も頼みにきません。どんな業界もそうだと思いますが。

私は独立して法人の代表ですが、独立してからの方が人に頭を下げる事が多くなったように思います。
当初はいかに会社に守ってもらっていたかを実感しました。

>独立を考えている理由として、
>�A部下の面倒を見るのが苦手（はっきりいって短期なので、すぐに部下を怒鳴ってしまします。したがって部下がなかなかなつきません。）

>ただ、迷っている理由として、
>
>�@円満退社できそうにない。（自分でいうのもなんですが、今後の仕事にかなり期待されています。）

「俺が休んだら、会社が（仕事が）止まる。」
と言っていた人を何人か知っていますが、そんなことはありません。なつかない部下はチーフがいなくなると、伸びるものです。

その他は皆さんが、書き込んでいるとおりだと思います。
仕事の調整なんてできません。
短気で部下を叱ってなつかない、と言っていられるのは、
組織の一員だからだと思います。
独立すると、会社が守ってくれていた、と実感します。

>みなさんお疲れ様です。
>
>私はこの業界に入って15年になります。
>一身上の都合で一度転職しました。
>現在、某設計事務所で構造設計のチーフクラスの立場で仕事をしています。
>
>いま、独立開業をしようかと真剣に考えています。
>独立を考えている理由として、
>�@一人でやっていきたい。
>�A部下の面倒を見るのが苦手（はっきりいって短期なので、すぐに部下を怒鳴ってしまします。したがって部下がなかなかなつきません。）
>�B人間的（文化的）な生活をしたい。（現在の勤務状態は、はっきり言って過労死へ向けて一直線です。独立すれば、仕事の受注量を自分の判断で決められるのではないかと思います。）
>
>ただ、迷っている理由として、
>
>�@円満退社できそうにない。（自分でいうのもなんですが、今後の仕事にかなり期待されています。）
>�A独立開業するための軍資金が少ない。（計算ソフト、ＣＡＤ、文献等をそろえる必要がある。）
>�B独立後の仕事を受注できるかが不安
>
>このサイトをご覧になる方々には、独立して成功されたいる方もいらっしゃるかと思いますが、
>独立後の成功話、苦労話、上手に退職する方法があればお聞かせください。

まず上司又は社長と相談してみることです。
現在の勤務状況に不満があるのか将来の夢を語れるかですが・・・。
経営的な問題と個人の問題いろいろありますが、社長も同じ経験をされているはずですから、わかってくれると思います。
私は、２年待ってくれといわれたが振り切ってしまって後悔しています。円満退社を応援します。

迷える子羊さん

　同じ悩みをかつて私もしました。
　そして今に至り、まったく後悔はありません。

　私はひとことだけ・・・

　なんとかなります、あとは勇気だけ。

不安がなく独立した人なんていません。
本人のやる気次第で何とでも為る。

失敗しても殺される訳でも無し。
そんときゃ再就職するだけです

重く考えないことですね

「開業して何十年も立つが、仕事がなくなるのではという不安は今日まで
　ずっと無くなったことが無い。その不安がいやなら開業はしないこと。
　逆にその不安こそが努力するエネルギーになる。」
と知り合いの人に言われました。なるほどな、と思います。

などと、4月に開業したばかりの私がぼそっと言ってみる。

みんな、一度の人生です。
それぞれ苦労しています。
現状をかえるのも、現状維持も人生です。
いずれにしても、
やるなら、今しかネェ〜。

みなさん貴重なご意見ありがとうございます。

私の中では、迷っていることもありますが、独立する方向で準備を進めています。妻も独立することに反対意見はないと言ってくれています。（妻も働いているので、飯だけは食いはぐれることはないかな・・・）

迷っている中で、一番の壁になりそうなのが、やはり円満退社です。辞め際にいざこざをおこしたくないのですが、過去我社を退職した者に相談したら、社長の性格を考えると、よほどの理由がない限り円満退社は・・・恐らく、裏切り者扱いになるのでは・・・とのことで、私も同意見なところがあります。

円満退社をされた方は、何と言って上司・社長を説得されましたか？

仮に独立したとして、今まで仕事してきた意匠屋、ゼネコンから仕事をもらうことは、裏切り行為になるのでしょうか？

>仮に独立したとして、今まで仕事してきた意匠屋、ゼネコンから仕事をもらうことは、裏切り行為になるのでしょうか？

それは一番やってはいけないことだと思うよ。

私の場合は前の会社に義理を通し、３年間は前の会社を通してました。
円満退社所以ですが。

コメントは消しました（たいしたことは書いてません　すいません）

>生意気ながら・・・
>私見ですが、協調性のある人間は、絶対組織に残る方がいいと思います。組織になじまない人間は、自営業がよいのでしょう。

人それぞれで、自営業の「あり方」も人それぞれです。

強調性がある人間ならばこそ、
自営業を継続していける可能性が大きいような気もします。

一人で始めて、自分流の組織を作っていくことも十分ありえますし。

>
>このサイトをご覧になる方々には、独立して成功されたいる方もいらっしゃるかと思いますが、
>独立後の成功話、苦労話、上手に退職する方法があればお聞かせください。

子羊さん
こんばんは、私も18年程前に同じように悩んだ末に独立
しました。

大成功とは、言えませんが、後悔はしてません。
独立してなければ、後悔してたかも、
経済的には大変ですが、結構満足してます。

：泣こよか、ひっ飛べ：（私の大好きな故郷の格言です）
ガンバッテ下さい。

>>仮に独立したとして、今まで仕事してきた意匠屋、ゼネコンから仕事をもらうことは、裏切り行為になるのでしょうか？
>
>それは一番やってはいけないことだと思うよ。

なぜいけないのでしょうか？
私も、前の会社の取引先から仕事を依頼されてやっています。
その取引先には、
「前の会社の社長に一言、言っておきます」
といったら、逆に
「言わないでくれ」
と言われました。
前の会社でなく、あなたに仕事を依頼してるのだと。

当然、前の会社の社長は「業界の常識がわかっていない」
などとぼやいている噂を耳にします。

なにが業界の常識なのでしょう。

取引先を奪うのはダメなのですか？
それが営業なのではないですか？

そんな業界の古い体質だからいつまで経っても構造屋の地位はあがらないのです。

もっとビジネスとしてとらえませんか。

お客様は、優れた方に設計を依頼したいのですよ。

前の会社で取引の有った、他の何社かも、私に仕事を依頼したいと行ってくれています。

会社ではなく、人を見ていると言うことです。

独立の思いがあるのなら是非やるできです。

ただし、準備だけは十分にしてください。
計算ソフトは、５年リースを組めば月々３万程度です。
ローンよりリースの方が毎月の経費にできるので良いと思います。
カラー複合機で月々２万＋カウンター料金が数千円
電話は最初は携帯だけ、でもいいのでは。
（特に一人ならば携帯に限る）
最低これだけ有れば自宅で始められます。
自宅でやれば、経費はしれたものです。

収入を得て、ペースがつかめたら事務所を借りる。
事務所を借りるのに国民生活金融公庫から３００借りました。
５年で月々６万くらいの返済です。
現在は、何もしなくても経費で２０万〜３０万かかっていますが十分にやっていけています。

私は、半年でそれを達成しました。
何とかなるものです。

>>仮に独立したとして、今まで仕事してきた意匠屋、ゼネコンから仕事をもらうことは、裏切り行為になるのでしょうか？
>
>それは一番やってはいけないことだと思うよ。
>
>私の場合は前の会社に義理を通し、３年間は前の会社を通してました。
>円満退社所以ですが。

私もred dragon さんと同意見です。
３年程度自粛しました。

円満退社できたとしても意味がなくなります。
独立すれば全て自分の責任になるので、初めから敵を作るより、仲間を増やすほうが良いと思います。

独立は大なり小なり勇気がいりますが、早めのほうがいいと思います。
「自分より年上の構造屋さんには仕事が出しづらい」らしいです。

>「自分より年上の構造屋さんには仕事が出しづらい」らしいです。

年齢に関係なく支払はなるべく遅らせたいです。（うちの事務所は入金後）
その点、年下の方が理解を得やすいです。そういう事情が大きいです。
歳だけ喰ってて、通り一遍の仕事しか出来ない構造屋さんに合うと損した気分になります。

レスのタイミング逃した感がありますが、少し付け加えたくて

過労死と餓死の間をいったりきたりしてきました。
過労死は自分ひとりですみますが、餓死は家族を道連れです。

なんてことはどうでもいいことですが、

独立していった所員に、それまでの顧客をとられたときは正直うらみましたよ。
でも、3年もしたらまた顧客が戻ってきてくれました。

独立したての頃は、「同じレベルの仕事を安くやる」ので仕事が来
るのですね。それは個人に技術があるからです。

でも、独立して数年すると個人の技術ではなく事務所（たとえ自分
一人でも）に仕事が来るようになります。
事務所としての信用、経営の安定性、納期、仕事のフォローなどが
きちんとできなければ顧客は去っていくのではないかな。

所員と所長の違いはこの辺かと思います。

この手のスレ多すぎてつまらないから乱立せずにまとめてやれ！
２０年〜３０年もこの業界にいて一級を取らなかったのは
現状に満足してサボっていただけの泣き言としか思えません。
資格取得に使わなかったエネルギーで乗り越えてください！

>設計出来る範囲は木造建築士で５とするならば、２級建築士は１０、一級建築士は１００の状況ではありませんか、

これは何の割合ですか。
建築確認の統計や建設物の着工統計では木造住宅が圧倒的な数ですよね。つまり範囲で言えば世の中、木造建築士の資格のみで設計できる方がはるかに多いと思いますが。工事金額でもこんな割合は聞いたことがないです。

　もともと法律上は資格で設計規模が決まっていますが、それ以前に今までだって施主が納得するかどうかを考えるべきだと思ってきました。建築主不在で設計者が勝手に納得しているだけの状況には正直、抵抗を感じます。　

あいうえおさんと同意見。
一番の被害者である施主や末端ユーザー、つまり国民が絶対納得しないですって。
高層の鉄筋コンクリート造マンションの構造設計者が実は木造建築士とかだったらイヤでしょう？
まして無資格者だったらどう思うか・・。
そういう普通に考えておかしなことが、建築業界ではまかり通っていただけのこと。
古い業界だからね。色々そういうのは他にもある。

本来は資格に合った建物を設計するのが基本ですよね。
今までの習慣が普通だと思っていた業界ですが、他の人から見ればオカシイと思われるのかもしれません。
契約もしないで仕事を請けたり、手間賃の様な構造設計料で請け負ってみたり、責任有る仕事として考えてみたら今までが間違っていた様な感じが致します。
責任有る仕事をするには、それなりの姿勢で行う事に為るのかな。
同じ仕事をしている者として、田舎者さんには同情したい気持ちも有ります。・・頑張って下さい

一級合格者数は、国で、年１万人の制限を設けている！？
何点以上は必ず合格と言うわけでもないようですが・・・
十数年前に聞いた話ですが、これからは、学校に行って買う時代だと言うことを聞いた事がありました。この話には、何か意味があったのだろうか？

同情はするけど、賛同はできないな。
皆苦労して一級を取っている。
私も残業後、朝明るくなるまで勉強し２，３時間の睡眠で会社へ。
何故田舎者さんは一級を取らなかったのかなと思う。

>>設計出来る範囲は木造建築士で５とするならば、２級建築士は１０、一級建築士は１００の状況ではありませんか、
>
>これは何の割合ですか。

貴方は解りませんか？私は解ります
つまり、木建が出来る範囲・・・・50ｍ2　
　　　　二建の範囲・・・・・・・100ｍ2
　　　　一建の範囲・・・・・・・無限
この格差がおまりにもありすぎると、言うことではありませんか
私もそう思う一人です

>建築確認の統計や建設物の着工統計では木造住宅が圧倒的な数ですよね。つまり範囲で言えば世の中、木造建築士の資格のみで設計できる方がはるかに多いと思いますが。工事金額でもこんな割合は聞いたことがないです。
>
>　もともと法律上は資格で設計規模が決まっていますが、それ以前に今までだって施主が納得するかどうかを考えるべきだと思ってきました。建築主不在で設計者が勝手に納得しているだけの状況には正直、抵抗を感じます。　
>
>

３０年前、私が学生の頃ですが、『特級』があっても良いのではないかという話しがありました。

『特級』でも、『大吟醸』でも何でも良いのですが、一級の上をつくろうという動きです。

>貴方は解りませんか？私は解ります
>つまり、木建が出来る範囲・・・・50ｍ2　
>　　　　二建の範囲・・・・・・・100ｍ2
>　　　　一建の範囲・・・・・・・無限
>この格差がおまりにもありすぎると、言うことではありませんか
>私もそう思う一人です

だから、私は、一級でないとだめなのだと思う。
責任の範囲です。規模、施工金額含めて・・・。

一級を持たなければ一級の仕事は出来ない当然です
一級建築士の試験なんて易しい試験ですよ、難しいんじゃなくて取り組んでないだけ、過去問5年か10年か述べ5000題やりゃ確実に通る、簡単なこと。

このような後ろ向きなスレではなく
再就職先のアドバイススレでも建てたらどうですか
判定期間への斡旋とか、いい話だと思いましたが。

やっと、足の裏のご飯粒が食べれるようになったわい！

>一級を持たなければ一級の仕事は出来ない当然です
>一級建築士の試験なんて易しい試験ですよ、難しいんじゃなくて取り組んでないだけ、過去問5年か10年か述べ5000題やりゃ確実に通る、簡単なこと。


私の周りにもそういう方が（私より年上）いますが、いずれも開設者としてやっており、本人は２級のみの資格しかありません、仕事をする上での形態は、大手であろうと、小企業であろうと、管理建築士として一人１級があればいいので、仕事を続ける必要があればそういう形態をとるべきです。

又、どこでもそうですが、１、２級の線引きと言うのはあって当然です、少なくても先進国では、その線引きによって、よくも悪くも、事情もあるでしょうが、人間を判断材料になってしまいます（何で１級ないのと？）。

人それぞれの理由あるので、一概にいえませんが、私の知人に２級取ってから、事故で右手をなくし、学科は通るのですが、左手での製図はやはりかなりの訓練が必要で、時間内での完成はむりで、あきらめた方もおられます。

仕事をしていく上での必要性は、それぞれの判断ですので、一番適切な方法を取られればいいかと思います。

>やっと、足の裏のご飯粒が食べれるようになったわい！

足の裏のラーメンは潰れて喰えないのﾀﾞ

>>やっと、足の裏のご飯粒が食べれるようになったわい！
>
>足の裏のラーメンは潰れて喰えないのﾀﾞ

「おばちゃん　変え玉！！」　で　いけませんか？（笑）

>「おばちゃん　変え玉！！」　で　いけませんか？（笑）

替え玉はなくてもよいが、半額で替えビールはないかいの。

>やっと、足の裏のご飯粒が食べれるようになったわい！

取っても食えない。と思っていましたが、取らないと食えない時代になるのかな？

神奈川県は、最初
（財）神奈川県建築安全協会、
（財）日本建築センター、
（財）住宅金融普及協会、
（財）日本建築設備・昇降機センター、
（財）ベターリビング、
（株）神奈川建築確認検査機関、
日本ＥＲＩ（株）
の５財団と２社が発表されましたが、

（株）グッド・アイズ建築検査機構、
（株）都市居住評価センター、
ビューローベリタスジャパン（株）、
ハウスプラス住宅保証（株）、
の４社が後から加わったのですね。

関東は充実してるが、近畿、四国、中国でこれだけか。

指定されたどの判定機関に依頼するかは、物件ごとに主事の判断なのでしょうか？

>関東は充実してるが、近畿、四国、中国でこれだけか。

これ、関東在住からしたら不思議でした。
ほとんど独占に近い機関もあるんですね。
でも、自社の確認受付物件は適判できないんですけど、確認検査機関ではないのでしょうか？

あと、民間確認検査機関への申請割合が関東と近畿では違うのだろうか？
関東は競争が厳しく、近畿はそうでもないとか？

愛知県ですが、判定機関は建築確認を行わないようになったようです。(除く500�u以下)

>愛知県ですが、判定機関は建築確認を行わないようになったようです。(除く500�u以下)

確認審査業務行う主事は、構造計算適合性判定の業務は出来ないとなっていますから・・・。

でも県が適判やるところも数箇所ありますが、確認は民間へ出せということでしょうか??
土木事務所とか地方事務所は、県の機関のはずですが。

>でも県が適判やるところも数箇所ありますが、確認は民間へ出せということでしょうか??
>土木事務所とか地方事務所は、県の機関のはず

確認は主事
適判は知事

官は法を良い方に解釈します。
民には通用しません。
と思います。

>確認は主事
>適判は知事

パフォーマーの東国原知事が審査をしそうだけど、宮崎県は建築センターに依頼。
知事が審査する県でも、知事も県職員も適判審査はしないらしい。以下略。

>何方か20日の基準法改正以降に木造3階建ての確認申請を
>出した方は居られますか。
>概要書も必要ですが、どの様に書かれましたでしょうか。

２０日以前に出したですが、概要書は書ける部分のみ適当に
書きましたよ、１時間以内、未だ訂正は言ってきませんが・・・
ピン構造なので応力図等は無し、反力図も軸伏も無し。

>告示に従って作成したのなら、物凄い手間と時間が必要です。

私は、「Ｓ造6層柱6本／柱・梁断面一種類」の概要書作成に5日間掛かりました。

どの程度表現すればいいのか、という事を考える時間も多かったですが。

断面計算では、全ての部材の常時・地震時応力比は概要書には入れましたが、本体計算書では、代表１本だけです。
これは適判で追加検討でしょうか。それとも不適ですか。

常時応力図、地震左右応力図、風圧時左右応力図、これだけで２５枚です。

別表の断面計算は無視して、計算書本体と同じものを貼り付けました。

断面リストも入れなければいけないし・・・・・。

生身の人間では作成不可能と思いますね。

どなたかが仰っておりました。
まじめな人間は概要書で潰されると。

中途半端な概要書でも、私は半分潰されました。

>>告示に従って作成したのなら、物凄い手間と時間が必要です。
>
>私は、「Ｓ造6層柱6本／柱・梁断面一種類」の概要書作成に5日間掛かりました。
>
>どの程度表現すればいいのか、という事を考える時間も多かったですが。
>
>断面計算では、全ての部材の常時・地震時応力比は概要書には入れましたが、本体計算書では、代表１本だけです。
>これは適判で追加検討でしょうか。それとも不適ですか。
>
>常時応力図、地震左右応力図、風圧時左右応力図、これだけで２５枚です。
>
>別表の断面計算は無視して、計算書本体と同じものを貼り付けました。
>
>断面リストも入れなければいけないし・・・・・。
>


検査機関によって見解が異なるのですか。

私は応力図、リスト等全て計算書ｐ○○参照でｏｋでしたよ、機間の担当者も「ｐ○○参照」でいいですよと言われています。

まだ適判に回っていないので適判での対応は不明ですが、
これで差し戻しなら、どういう理由をつけるか見ものです。


何で応力図に２５枚も描かねばならないのか理解に苦しみます、（手計算なら話はわかりますが）そもそも、応力図等の書くスペースはわずかでしよう。

この中に収めると考えれば、常識的に考えて「ｐ○○参照」かと思いますが.....

>
レス有り難う御座います

>２０日以前に出したですが、概要書は書ける部分のみ適当に
>書きましたよ、１時間以内、未だ訂正は言ってきませんが・・・
>ピン構造なので応力図等は無し、反力図も軸伏も無し。

20日以前の申請で20日を過ぎての確認取得でしたら概要書は不要と思います。
別表、応力図、検定図などをまともに書き込みましたら、1時間などでは書き込み出着ないと思われます。
何日掛かるか解かりません。
20日以降は確認申請機関で要求されると思います。
どうして良いものか・・・・・泣き

>別表、応力図、検定図などをまともに書き込みましたら、1時間などでは書き込み出着ないと思われます。
>何日掛かるか解かりません。
>20日以降は確認申請機関で要求されると思います。

審査機関によるとは思いますが、目下は受ける側も良く解って
いません、ｇ３サンの言われるようにページ参照で十分でしょう
大概の審査機関は事前審査をすると思います、でないと顧客が
逃げまする、だから書いて見てから問うたら良いでしょう・・・

>何最低でも30万以上と相手方へ伝えました。

計算書作って図面書いて、概要書や屋根葺き材の
資料作って安全確認書の印を押し、木造であれ鉄骨であれ
最低30万は貰おうよ。

>最低30万は貰おうよ。
木造はそんなものでしょうか
今やってるの、いくら請求したらいいのか？？
鉄骨で５００ｍ２くらいの２階建てなんですが
監理込みで１００万とか請求していいのだろうか。。。。

>監理込みで１００万とか請求していいのだろうか。。。。
>

５万/日×20日＝100万円也。

安くはないけど、世間一般の報酬としては、決して高くはないと思います。

ochaochaｇ3さん、こんばんは。
ファンクラブのworkです。

>何で応力図に２５枚も描かねばならないのか理解に苦しみます、（手計算なら話はわかりますが）そもそも、応力図等の書くスペースはわずかでしよう。

「別記第三号様式」にしたがって応力図を作成しようとしました。
すべての架構の応力図を記入して下さい。ただし、・・・・・
などとの説明がありますので。

少し自虐的になり、「ならやってやろうじゃないの」
の結果がこの有様です。

>>また、車の運転免許がなければ車が運転できないと同じと考えれば、建築士の免許がなければ設計が出来ないと言うことになり、もしかしたら世間的には当たり前のことだったのかなーと思いませんか？

建築の場合運転手を一人でなくするみたいだから大変。。。

管理建築士の役割を明確にしないと、同資格者達が勝手に自分の判断で部分的に舵取りしてるようじゃ・・・
一級構造とか創設するなら、一級管理建築士を作らにゃ駄目なんじゃ・・・

>一級構造とか創設するなら、一級管理建築士を作らにゃ駄目なんじゃ・・・

その案は潰されたでしょう。統括建築士だったか・・・。

「こんな法改正　機能するはずがない」　全くその通りだと思います。
以前どなたかの書き込みにありましたが、国交省の復讐なのでしょうね。
このさい徹底的に厳しく見てもらって世の中機能停止に陥った方が良いかもしれません。
影響は建築界だけにはとどまりますまい。　確認がなかなか降りない、すぐに工事停止になる、
工事延期になる、工期内に収まる工事皆無、工事完了の時期が予測不能。

現在は野放しであろう住宅規模でのはカーポート増築なんかも徹底的に監視してもらう。
母屋に違法が有る場合などは増築不可。　確認降りたと思ったら設計事務所の請求が150万！


どうせならこれくらいやってもらいたい。

>建築の上の人と直接対談したそうなんですが、

どこの安藤さんか知りませんが、自慢話をしていましたか。

>>建築の上の人と直接対談したそうなんですが、
>
>どこの安藤さんか知りませんが、自慢話をしていましたか。
>


あなたは、どこかの安藤さんでしょうか？
そんなわけはないかな？

あの安藤さんなら無資格だけど、いいのかな？

初めから無免許なら剥奪もないしね。

自由な建築を目指すなら、これからは無免許！ .

>あの安藤さんなら無資格だけど、いいのかな？

学歴・資格は実力のない人のよろいなので
実力があれば、中卒でもいいのでは

でも、設計行為はしちゃいけないんでしょ？

>でも、設計行為はしちゃいけないんでしょ？

法律的な設計行為はいけません。

>あの安藤さんなら無資格だけど、いいのかな？
安藤さんは無資格ではないです。

>>あの安藤さんなら無資格だけど、いいのかな？
>安藤さんは無資格ではないです。

あの〜誰か呼びました？

http://www.mmjp.or.jp/honki/ie/andou/andou.htm

安藤さんはちゃんと管理建築士として登録されているよ。

しかし色んなレス見るけど構造やってる人って
結構みんな冷たい意見が多いよね。
色んな質問見てても勉強しない自分が悪いみたいな回答が多いしね。
説明してもさすがに理論付けてねじ伏せてくるし。
みんな同じ人が書いてるのかなと思いたくなるくらい皮肉った回答が多いしね。
デザイナー屋さんには特に冷たいのかな？
身近にいる構造屋さんも安藤さんとかアーティスト系を嫌う人が多いんだよね。やはり内に秘めたプライドがあるのかな？

>色んな質問見てても勉強しない自分が悪いみたいな回答が多いしね。

その通りですね。
勉強の好きな人はいないだろうし、構造でメシを食わないといけないのでｼﾌﾞｼﾌﾞ勉強してるだけなんですよ。
ちょこっと調べれば判るようなことを無精して、自分は忙しいから誰か暇な人が調べて教えて千代と書いてしまいます。
勉強しない自分が悪いです・・本だけ買って読んでいない、反省。(;_;)

>みんな同じ人が書いてるのかなと思いたくなるくらい皮肉った回答が多いしね。

同じ意見の人がいるのだと解釈したら如何でしょうか。

>デザイナー屋さんには特に冷たいのかな？
>身近にいる構造屋さんも安藤さんとかアーティスト系を嫌う人が多いんだよね。やはり内に秘めたプライドがあるのかな？

　冷たくしているつもりは無いです。
　全ての方とは言いませんが法律・耐震性・耐久性・メンテ性に興味や配慮が無いので噛み合わない事が多いですね。

　プライドと言うより施主の身になるからでしょうか。
　雨漏りディテール・将来のポンプ交換は何処から入れるの？　etc

　↑　冷たかったですか？

ところが住人には評判がいいんだよな

http://blog.livedoor.jp/oaks103/archives/50626131.html

この度の改正は、資格に合った規模の設計が基本と思います。
行政機関へ確認したらどうですか。

構造士になるように頑張ってみたらどうですか。
２級だからとあきらめないで。
いつかは一級という夢を持って　一級建築士試験を受けるといいですよ。

>駄目であれば田舎のこと、物件もかぞえる程で、廃業しか道がありません

一級を取得する道は考えないのでしょうか？
弱気な考えしか浮かばないのであれば、廃業すべきでしょう。
厳しい言い方ですが、責任問題に発展するような事態もありえる
と思いますんで、生き残る覚悟がないなら廃業しましょう。

>私は２級建です
>今迄の確認申請（規模的に一級建築士事務所）の場合
>一級建築士事務所よりの依頼で構造計算をしていました


下のレスにもありますように
下請けに出すのにも、正式に請負契約をしなくてはならなくなりました。(業務の種類・報酬など）

構造屋にとっては、ありがたい話ですが
何のためかわかりませんでしたが
まさに、国交省の想定しているケースにあたるのではないでしょうか。


つまり、資格がないとわかっていて仕事を依頼すると
両方何らかの処分の対象（名義貸し等）になるとおもいます。


しばらく、一級建築士事務所に勤めて、
がんばって資格を取ってください。

浅沼元二級建築士の二の舞になる可能性がある。
一級建築士を雇い、管理建築士になってもらうってのも別の道。

>>私は２級建です
>>今迄の確認申請（規模的に一級建築士事務所）の場合
>>一級建築士事務所よりの依頼で構造計算をしていました
>
>
>下のレスにもありますように
>下請けに出すのにも、正式に請負契約をしなくてはならなくなりました。
>
>構造屋にとっては、ありがたい話ですが
>何のためかわかりませんでしたが
>まさに、国交省の想定しているケースにあたるのではないでしょうか。
>
>
>つまり、資格がないとわかっていて仕事を依頼すると
>両方何らかの処分の対象（名義貸し等）になるとおもいます。
>
>しばらく、一級建築士事務所に勤めて、
>がんばって資格を取ってください。

御指摘有難うございます
２２歳から構造を初めて、今や６０歳手前
今更一級なんて無理な話
廃業しかありません、今迄の苦労が台無しになりました

>浅沼元二級建築士の二の舞になる可能性がある。
>一級建築士を雇い、管理建築士になってもらうってのも別の道。

まぁ、その方が委員じゃないかな。

みんな簡単に言うけど今更一級受かる自信はあるんじゃ廊下？
私は無い！

そもそも、構造屋には□はいらなかったハズ。
変な方向へ行ってしまったよね

>今更一級なんて無理な話
>廃業しかありません、今迄の苦労が台無しになりました


構造審査する側というてがあります。

>御指摘有難うございます
>２２歳から構造を初めて、今や６０歳手前
>今更一級なんて無理な話
>廃業しかありません、今迄の苦労が台無しになりました

実質、今回の改正がどの様に運用されていくのかはわかりません。
額面通りに運用されれば、規模に応じた資格が無ければ構造で
あろうとも、設備であろうとも設計業務は行えないことになりそうです。
私自身も、資格がありませんので、管理建築士をたてることになりました。
それでも、下のレスにあるように資格を持たない者が設計業務を
行う事自体が違反だとされる意見の方もいらっしゃいます。

色々な意見がありますので、現段階で即＝廃業というのは
少し性急な気がします。

40年以上ものキャリアは一級建築士なんかよりずっと貴重なものだと思います。

もう少し静観されたはどうでしょうか？
楽観的なのかもしれませんが、一生懸命仕事に励んでいれば
そんなに悪い事にはならないだろうと思っています。

>>今更一級なんて無理な話
>>廃業しかありません、今迄の苦労が台無しになりました
>
>
>構造審査する側というてがあります。

同言うてでしょうか？

>そもそも、構造屋には□はいらなかったハズ。

発注先である一級建築士事務所の非常勤社員ということにしてはいかがでしょうか。
審査機関との質疑応答は、表面上は一級建築士にやってもらいます。
FAXで済ませることもできるので、影武者として働けるでしょう。

>>御指摘有難うございます
>>２２歳から構造を初めて、今や６０歳手前
>>今更一級なんて無理な話
>>廃業しかありません、今迄の苦労が台無しになりました
>
>実質、今回の改正がどの様に運用されていくのかはわかりません。
>額面通りに運用されれば、規模に応じた資格が無ければ構造で
>あろうとも、設備であろうとも設計業務は行えないことになりそうです。
>私自身も、資格がありませんので、管理建築士をたてることになりました。
>それでも、下のレスにあるように資格を持たない者が設計業務を
>行う事自体が違反だとされる意見の方もいらっしゃいます。
>
>色々な意見がありますので、現段階で即＝廃業というのは
>少し性急な気がします。
>
>40年以上ものキャリアは一級建築士なんかよりずっと貴重なものだと思います。
>
>もう少し静観されたはどうでしょうか？
>楽観的なのかもしれませんが、一生懸命仕事に励んでいれば
>そんなに悪い事にはならないだろうと思っています。

励ましのお言葉有難うございます
所詮、計算尺からの時代で（今はコンピュータ）建築士など必要なかったものです、
>
>

>>>今更一級なんて無理な話
>>>廃業しかありません、今迄の苦労が台無しになりました
>>
>>
>>構造審査する側というてがあります。
>
>同言うてでしょうか？

民間審査機関の構造担当は建築士ではありません。
経験が豊富なら、それ以上に優秀な審査が出来ると
思います。
現に私の知り合いでも、設計やめて審査している人
います。

>
>40年以上ものキャリアは一級建築士なんかよりずっと貴重なものだと思います。
>
>もう少し静観されたはどうでしょうか？
>楽観的なのかもしれませんが、一生懸命仕事に励んでいれば
>そんなに悪い事にはならないだろうと思っています。
>
>


私も、これから1級の試験を受けろと言われたら無理です。
受かる自信は有りません。

前のコメントは私のただの私見です


まじめに仕事をしてきた方が報われないのはよくない社会です。
これまでのキャリアを捨てるのはもったいないです。

一級でも二級でも構造の出来ない建築士は一杯います。
木造以外の2階建てなら全て構造計算書が必要な時です。
実績が有れば、資格の範囲内の仕事でもかなりの量が
有ると思いますが。

>いくら運転がうまくても、車の免許を持っていないと公道を走る事は出来ません。
>あなたは、今後、無免許の暴走族で行くか、公道を走らないかどちらかです。
>もうひとつ、仕事を変えるという選択もあります

>私自身も、資格がありませんので、管理建築士をたてることになりました。
>それでも、下のレスにあるように資格を持たない者が設計業務を
>行う事自体が違反だとされる意見の方もいらっしゃいます。

何度も書いていますが、管理建築士が設計をするのではありません。
管理建築士は設計の管理をするのではなくて、建築士の管理をします。
建築士（管理建築士を含む）が設計します。

>色々な意見がありますので、現段階で即＝廃業というのは
>少し性急な気がします。

そうなんです。
今まで黙認されていたのにいきなり駄目といわれても、・・・。

●一級建築士を雇って構造を教え込む。自分はチェックと営業に
専念する。

●一級建築士の元で構造設計補助業務を行う。補助の内容につい
は適当に。

●２級で対応できる、木造戸建ての専門構造事務所を目指す。

私も３２年間、構造をずっとやってきた２級ですが、知り合いの行政側の人にアドバイスされて他の懇意にしている、構造に知識もある方に管理とチェックをお願いしました。
つまり、自分の事務所の管理建築士を退き、その１級事務所と自分の事務所の所属建築士となりました。
たまたま、愚妻が２級持ちなので、今では女房が管理建築士…
両方の所属建築士となって、今までのお得意様に迷惑のかからないように仕事をこなしていきます。
当然１級物件は、その懇意にしている１級建築士の方にチェックと管理をして頂きます。
それでも廃業して離れるよりはの思いです。

７／２１の１級試験もダメもとでトライするつもりです。
心情的には、３２年間が消えたようで辛いですが、発想を変えると以外とやる気が出ますよ(^_^)

>７／２１の１級試験もダメもとでトライするつもりです。
>心情的には、３２年間が消えたようで辛いですが、発想を変えると以外とやる気が出ますよ(^_^)

頑張って下さい。

１級建築士といえど、過去の１級建築士試験に（たまたま？）合格し、大臣登録した人間に過ぎません。

世間の人の１級に対する態度（私の経験）。

３０年前→ハァ？
２０年前→ホォ！
最近　　→フ〜ン

そういえば、３０年以上前、事務所の所長サンが役所の若い担当者の指摘にカチンときて、主事さんに「無資格者が１級に文句を言っている」とねじ込んだんですが、「最終的に私が責任をとっています」と言われ引き下がったことがありました。

今は昔の物語。

転居して名義貸すよ！家賃だけ払ってもらえば報酬なし！

気持ちはわかりますが、同情は別物。

私は、苦労して１級とっておいて良かったと思っています。
毎日深夜残業して、１２時過ぎから３時くらいまで勉強するといった日々をつづけ、毎朝鼻血をどしながら、必死で頑張りました。

結果１級になりました。
当初から、２級ではダメだと考えていました。
資格としての１級と２級の差はあきらか。
だから、１級持っていない方の、このような発言には同情できません。自業自得です。

みなさんおっしゃるように、２級で実力あるかたもおられることでしょう。ましてや、無資格でもすばらしい実力の方も身近にいます。

しかし、この国に住んでいるからには、この国の法律で生きていくしかありません。
民主的な法律のある国家に生まれて幸せではありませんか？

運転できても、無免許で公道は走れません。

医者も同じ、ブラックジャックはすばらしい。
しかし、法の下に平等であるならば、許される行為ではありません。

都合のいいときにだけ平等なんてもとめちゃいけません。

資格のある人はできて、ないひとはできない。
それが、法の下において平等であることではないでしょうか。

しかし、資格がないかたの今後は心配です。
みなさんのアドバイスのように、前向きに考えれば方法があることでしょう。

法改正について、みんなが後ろ向きななのでいらいらします。
チャンスだと思って一丸になって報酬アップを勝ち取りませんか？

>法改正について、みんなが後ろ向きななのでいらいらします。
>チャンスだと思って一丸になって報酬アップを勝ち取りませんか？

都合のいいときにだけ「一丸になって」なんてもとめちゃいけません。
残された人はそれなりに対応するでしょうから、独りで自分のやりかたで、頑張ってください。
（鼻血が出た時は一休みして医者へ。重大な病気の予兆かもしれません）

お上に振り回されているのに気が付かない・・・哀れ子羊の群れ

>お上に振り回されているのに気が付かない・・・哀れ子羊の群れ

振り回されないようにがんばって負け犬にならないようにしてください
あたしは子羊でも生き残るほうを選びます

建築士法が改正されていないから、まだ無資格の構造設計者が一級建築士（意匠）の下請けで設計をしても問題ないはずと聞いたことがあります。　ただし来年あたり建築士法の改正があるのでそれでNGとなるそうですが。・・・・どうなんでしょう？

>建築士法が改正されていないから、まだ無資格の構造設計者が一級建築士（意匠）の下請けで設計をしても問題ないはずと聞いたことがあります。　ただし来年あたり建築士法の改正があるのでそれでNGとなるそうですが。・・・・どうなんでしょう？

もうそうゆう時代じゃないんだな。。
一般の人から見れば構造屋であろうと設計をやってる人は
建築士だと思ってるんだから。

一定の規模と書いてありますので、適判物件かなと推測。

>この法律の施行は、平成２０年末ですよね？

今回と同様にばたばたと・・・。
そのときまでに有資格者がいるのかどうか。
取れそうにないので、対象物件以外を受注すると言うわけにはいかないので廃業の予想(;_;)。

喰えないサン

>取れそうにないので、対象物件以外を受注すると言うわけには
>いかないので廃業の予想(;_;)。

何をおっしゃる、喰えないサン、喰えないサンが廃業ならば
世の構造屋は全て廃業でごわす(--;)

EXCELマニア さん

有難うございます。
他機関のはpdf or Wordですね。Wordが苦手な私は助かります。
今月末提出物件の概要書をシコシコと作成予定でしたがこれで
かなり時間が短縮出来そうです。

但し今回提出先はＥ○Ｉです。
Ｅ○Ｉ独自の書類と思いますが
「施工規則チェックシート」「構造計算照査シート」・・etc
と嫌になるほど添付シートが有ります。
慣れるまで大変です。
近々、Ｅ○Ｉに提出予定の方耳寄り情報が有ればお知らせ下さい。

>但し今回提出先はＥ○Ｉです。
>Ｅ○Ｉ独自の書類と思いますが
>「施工規則チェックシート」「構造計算照査シート」・・etc
>と嫌になるほど添付シートが有ります。

行政、機関共バラバラなんですかネ。
提出先に依って違うんであれば、これ又作業量が増えます。
統一出来ないんですかネ、余計なものをつければ間違うし・・・。

>アンボンドスラブかな？
>厚さが3ｃｍってのはかぶりのことだろうか？

のようですね。

アンボンド工法は、スラブ筋のくみ方を間違えたら、PC鋼より線のライズがかなり小さくなり、キャンセルできる荷重（応力）もそれだけ小さくなります。

又、施工時に設備屋さんが床の配管スリ−ブを忘れて、あとでコア抜きしたらPC鋼より線を切断してしまったとか・・・
間取りや仕様がなかなか決まらなくて、現場管理が追いつかないような建物だったのかな？

ttp://www.geocities.jp/tyowmazide/index.html

上記ＨＰ参照ください．

h抜けでリンクしないので修正
http://www.geocities.jp/tyowmazide/index.html

>Ｒ1タイプで屋根以外はＲＣ（一部ＳＲＣ）屋根は山形鋼のトラス梁
>です。（良くわからない標準設計です）

昨年末に診断のみ高校屋体が３５棟でました。
今年の校舎・屋体の予定数を聞くと、とても消化出来ないようです。指名停止多発の予想。

>診断するまでもなくわかることですが、屋根面のブレース
>（１６φ）が地震時の水平力の伝達が出来ないのでゾーニングによ
>る診断となります。

ｱﾝｶｰﾎﾞﾙﾄもね。
トラスは誰かが１つだけ解けばよいです。あとは右倣え。
　　　　　↓
　　　ホームズさん

>屋根ブレースが健全なら、ＯＫもしくはスリット数箇所ですむものがほとんどです。

ｱﾝｶｰﾎﾞﾙﾄもね。
妻壁とＳ屋根が水平力が伝わるように繋いであれば、ＯＫになることも有ります。

愚痴に愚痴返しです

>発注され地元の事務所で手分けしてこなしました。判定委員会も地
>元です。

判定委員もされているホ−ムズさんも受注するのですか？
なぁなぁの判定になっていないことを期待。

本来は判定委員の事務所は受注しないか、別の判定会で判定するのがわかりやすいです

>トラスは誰かが１つだけ解けばよいです。あとは右倣え。
>　　　　　↓
>　　　ホームズさん

そうなんですよね。補強方法も同じにならなくちゃおかしいのですが・・


>ｱﾝｶｰﾎﾞﾙﾄもね。
柱がＳＲＣなので、アンカーボルトは問題となりませんでした。

>妻壁とＳ屋根が水平力が伝わるように繋いであれば、ＯＫになることも有ります。

鉢巻補強というやつかな？判定委員の先生にも言われました。

そういえば、５月頃九州のＫ県の事務所協会の方々がＲ1タイプの補強について、当県の事務所協会にヒアリングに来ましたよ。

>判定委員もされているホ−ムズさんも受注するのですか？
>なぁなぁの判定になっていないことを期待。
>
>本来は判定委員の事務所は受注しないか、別の判定会で判定するのがわかりやすいです

その通りですよね。いちおう、自社の物件は他の方が見ています。
学識の先生方が厳しいのでなぁなぁにはなりませんが。

でも、どの評価委員会も実務者は受注者だったりしてますね。
技術者不足なのかもしれません。

>
>その通りですよね。いちおう、自社の物件は他の方が見ています。
>学識の先生方が厳しいのでなぁなぁにはなりませんが。
>
>でも、どの評価委員会も実務者は受注者だったりしてますね。
>技術者不足なのかもしれません。
>
ホ−ムズさん　意地悪なレスにお相手ありがとう。

当地方の判定委員は入札でかなり下をくぐって落札し、
判定は、仲間内でなぁなぁです。最低ですね。
彼らにホ−ムズさんの爪の垢を飲ませたいので今度送って下さい

>そういえば、５月頃九州のＫ県の事務所協会の方々がＲ1タイプの補強について、当県の事務所協会にヒアリングに来ましたよ。

Ｋ県？AAさんかな。
今日は学校訪問です。
昨年の３倍ぐらい発注されてるようです。昨年でさえ手一杯だったと思うのですが・・・。

>Ｋ県？AAさんかな。

名刺・・・
あっ、ＡＡさんですね（たぶん）

>今日は学校訪問です。
>昨年の３倍ぐらい発注されてるようです。昨年でさえ手一杯だったと思うのですが・・・。

ご苦労様ですm(__)m

>あっ、ＡＡさんですね（たぶん）

すると・・
名前の漢字は読めましたか・・。事務所名は読めましたか。

午後から会議だったのですが欠席。

>名前の漢字は読めましたか・・。事務所名は読めましたか。

名前は読めましたが、事務所名は？です。
壮大な名前のような気がしますが

受験資格には、実務経験が必要になってます。
つまり、製図や事務などでなく具体的な設計監理行為を実務経験と規定しています。

トレースなどの補助設計を実務経験として
カウントしてもらえなければ、今後、試験の
受験資格が誰ひとりとして無い、という
おかしなストーリーになってしまいますねぇ。

>これからは、独立･勤務は関係なく、CADオペ以外で設計に関わる仕事をしたかったら１級は必須です。
>所員であってでもです・・・

近年の1級の合格率は数％という厳しさですから、所員まで必須にされたら大変ですよ。
弁護士事務所の社員はすべて司法試験合格と言っているようなものです。

設計と設計補助と製図（cadｵﾍﾟ）・・・の区別があるんでないの。

>近年の1級の合格率は数％という厳しさですから、所員まで必須にされたら大変ですよ。

免許を取っても直ぐに独立できないし・・・。

>弁護士事務所の社員はすべて司法試験合格と言っているようなものです。

非弁護士が打ち合わせしたりしません。多分。

>受験資格には、実務経験が必要になってます。
>つまり、製図や事務などでなく具体的な設計監理行為を実務経験と規定しています。

設計監理行為は、その行為の資格がないとしてはいけないです。
つまり１級の受験資格には、２級の範囲での設計監理行為が実務経験ですね。
１級の受験資格のために、１級の設計監理行為をしては、建築士法違反ですね。
この解釈でいくと２級の受験資格はどうなるんだろ??

さておいて、私の言いたかったことは、１級物件を厳密にいえば２級の構造屋が元請の資格で仕事をするのと、意匠屋の所員で資格のない人が設計に携わるのも、同じ違反になるのではないかということです。

即、全国一斉調査して、厳密に適用して欲しいですね。
面白いことになりそうです。

構造事務所で扱う物件なんかは、ある程度規模がないと設計料にならないから、２級で可能な物件なんてゼロ。

>つまり１級の受験資格には、２級の範囲での設計監理行為が実務経験ですね。

大学でて実務経験積んで１級受験する人もいるんだよ．

> ・・・・２級で可能な物件なんてゼロ。

木造住宅は、それなりの規模の市場なので、木造の世界だけで構造設計を行っている人もいます。

>大学でて実務経験積んで１級受験する人もいるんだよ．

はい、おっしゃるとおりですよね(^^)
でも、その「実務経験」ってまさか、「設計行為」ではないですよねぇ・・・(^_^;)
設計行為はその資格がないとできないはずですから・・・

受験資格のお話はともかく、これからは、意匠屋(所員も含む)や構造屋など、その責任と資格を自己のものとして考え、設計に接していかないとならないと思います。
建築申請の代理人の１級設計士だけが矢面に立つのではなく、設計に携わった者(トレース等の補助を除く)全員の記入が必要なのですから。
例え管理建築士が管理･検閲して責任をとろうと、設計行為を設計資格のないものがしたら、建築士法違反ですから・・・
そして・・・罰金と懲役・・・

>>大学でて実務経験積んで１級受験する人もいるんだよ．
>
>はい、おっしゃるとおりですよね(^^)
>でも、その「実務経験」ってまさか、「設計行為」ではないですよねぇ・・・(^_^;)
>設計行為はその資格がないとできないはずですから・・・
>

バカも休みやすみにね．
建築設計にとどまらず測量の業界なんかでも「補助者」は認められているんだよ．

>建築設計にとどまらず測量の業界なんかでも「補助者」は認められているんだよ．

税理士事務所も、税理士１人に所員20人というところもありますからね。

社内においては有資格者の指導の下で設計を行うのであれば無免許でもよい。
それが設計補助というもの。（当然責任はその有資格者が持つ）
設計補助は建築士の実務経験に入ります。
監理も有資格者同伴・指導のもと行えはよいんです。
そうじゃないと若い人達が実務経験積めないでしょう？
（ちなみに俗に言うCADオペというのは建築士の実務経験には入りません）

だけど外注は話が別。
金銭の請負関係が発生してくる以上、
いくら元請が有資格者であろうと、
下請は下請としてきちんと有資格者による設計図書作成が必要。
今まではそこがうやむやにされてきたし、
わざわざ有資格者かどうか確かめるなんて失礼にもあたることでした。
また下請も自分の名前が出ないものだから責任感がどうしても希薄になる。
今後は構造や設備は、単なる「下請」では終われなくなっていくでしょう。

建物のユーザーの目線で考えないといけない。
国民の信頼回復を目指すには、結局免許に関してはきちんとしておく他ないでしょう。
「免許持ってないけどオレは構造計算できるんだ」的な主張はもう通らない。
それだけ世間の目は厳しくなっているということだ。

>>建築設計にとどまらず測量の業界なんかでも「補助者」は認められているんだよ．
>
>税理士事務所も、税理士１人に所員20人というところもありますからね。
>

元請け設計者が一人で、後全部（構造、設備）が「補助者」なら
いままでどおりで、いいわけ？そんなはずないよね？

>元請け設計者が一人で、後全部（構造、設備）が「補助者」なら
>いままでどおりで、いいわけ？そんなはずないよね？

その場合、確認申請で構造の訂正、質疑が来た場合には元請け設計者が答えなければなりませんよ。
補助者が答えれば、書類の偽装と判断されます。
この前、確認申請機関で上のレスの様な事を話していたらそんな答えが返ってきました。
また、審査で担当者の確認を行うかとの話も上がったとか言っていました。

>> ・・・・２級で可能な物件なんてゼロ。
>木造住宅は、それなりの規模の市場なので、木造の世界だけで構造設計を行っている人もいます。


一応私は今は木造専門になってしまった身ですが、住宅会社のサラリーマンなのでょっと特殊かも知れません。

木造専門の構造設計事務所ってあるんだろうか？


余談ですが、私（というか勤務先の会社）がいつも出している確認審査機関は6/20以降から
主たる設計者の氏名と構造、設備等を担当するその他の設計者の氏名の記載と全員分の免許証の写しが求められるようになりました。

この辺は、そうあるべきだと思うので別段異議は無いです。

>設計補助は建築士の実務経験に入ります。
>監理も有資格者同伴・指導のもと行えはよいんです。

おいおい、いくら同伴でも無資格者がやっては建築士法違反だろう。
例えば、弁護士以外の人が法廷で、弁護士同伴・指導のもとに弁護業務をして良いのかなぁ・・・

どうやら、「設計」と「設計補助」を勘違いしている人が多いようですね。
確かそのあたりの定義は、国交省から解説がありますよね。
窓の大きさや形・納まりを決めるのは「設計補助」にはなりませんよ。排煙や採光などの法規に関わる部分でもありますから。

下請構造屋であろうと、所内の従業員であろうと、実際はともかく建築士法では区別していませんよ。

試しに県の建築指導課に聞いてみれば明確ですよ。
私は聞いてみましたが、答えは
「厳密に言えば違反です。でもそれでは実際の業務に支障が…ｺﾞﾆｮｺﾞｮ」

測量士の法規はあまりわかりませんが、法律がそれを許可しているのなら、別にいいんじゃないでしょうか。

いやいや、有資格者同伴で指導・責任の下、監理行為を行うことは違法じゃない。
当然その場合、無資格者は監理といっても補助にしかならないし、監理者かつ責任者はその有資格者ということになる。
そうやってみんな実務経験積んでいくんでしょう？
そうじゃなきゃ一向に一級の受験資格である実務経験積めないじゃない？
どうやって受験資格得るの？

設計も同じ。
有資格者の指導・助言のもと、その都度チェックをもらいながら設計図書を作成していくのは「設計補助」です。
責任はすべてその補助者の指導・監督にあたった有資格者にあるわけだから。

役所の人だって、全員が全員、建築基準適合判定資格者の資格を持っているわけではないでしょう。一級さえ持ってない人もいるのに。
多くは補助という形で基準法に適合するかの業務を行っているんでしょう？資格者の指導権限の下。

監理でよく問題になるのは、
無資格者の所員を一人で監理に行かせた場合でしょう。
実際そういうケースは非常に多い。むしろその方が多いと思う。
でもこれは厳密には違法だから、今後はしにくくなるだろうね。

>無資格者の所員を一人で監理に行かせた場合でしょう。

監理報告の写真にばっちり写っていたら・・・。(ﾟoﾟ)
免許証を首からぶら下げて撮影。

建築主との打ち合わせでも免許証提示・・某主任免許みたい。(^^；
ＨＭの営業は建築士免許がないと打ち合わせが出来なくなる。

責任をとれば、指導・助言をすれば、無資格者が設計をしていいの???

名義貸しとどこが違うんだろ???

こりゃぁ建築士法を良く読み直さなければならんねえ。

たまらん…

無資格者でも設計補助はできるだろう。
同一社内の上司と部下の関係でしょ？

有資格者(例えば事務所所長)の管理の下、有資格者の責任のもとで
無資格者(所員)が図面を引いても、それは無資格者の設計ではなく
有資格者の設計になるってこと。だから、名前の出る人は誰かに
書かせた図面を自分の責任においてちゃんとチェックしようね、
という筋書きなんでしょうね。

話はズレますが、役所とか審査機関の審査員は有資格者なんですかね。
もしくは、その上司が有資格者であると言うことですかね。
今まで、そういう書類を提示された事がないので・・・

>話はズレますが、役所とか審査機関の審査員は有資格者なんですかね。
>もしくは、その上司が有資格者であると言うことですかね。
>今まで、そういう書類を提示された事がないので・・・

そうですねー。
資格(一級)があれば、名刺に堂々と書いてありますよ、こちらが出してもいただけませんけど・・・。
それからですね、私は勝手に構造屋を名乗ってやってますけど、別に構造の試験があって、それに合格してやり始めた訳ではありませんヨ、ただ好きだったのか、他にやるものがなかっただけ、皆さんも大体がそんなところでしょ、大げさにいわないで、たかが一級、されど一級ですかネ(一応一級持ってますけど)

>今までの様な考えはDeleteとして、責任と作業量に合った要求をする時代の始まりかと思います。
>皆さんはどの様にお考えですか。

これからは全く新しい考え方で仕事をする必要があると考えています。

私はこれまで確認申請完了までという条件で構造計算を請けてきましたが（実際は現場から問い合わせなんかがある訳ですが）、これからはもっと大きな役割を果たしていきたいです。可能ならば、建物が建つまで面倒を見たいという希望があります。それが本来の姿でしょうし、時代の要望とも思います。単なる計算やさんでやっていける時代は終わってしまったようにも思います。

でも世の中の設計事務所からは、報酬の面でなかなか理解を得られないかも知れません。だから私は、下請けより元請けへのシフトを考えています。

>なにか勘違いしてるのでしょうか。

今までのランクと変わってないはずですが・・？

>あと、梁ピン接合のブレース構造で保有耐力時の崩壊系はどう判断すればいいのでしょうか？

ブレースが降伏するか、基礎が浮き上がるか・・。
仕口接合部の破断・柱が挫屈しないように

√F（構造規定）→√F/100という間違いですね。


>>なにか勘違いしてるのでしょうか。
>
>今までのランクと変わってないはずですが・・？
>
>>あと、梁ピン接合のブレース構造で保有耐力時の崩壊系はどう判断すればいいのでしょうか？
>
>ブレースが降伏するか、基礎が浮き上がるか・・。
>仕口接合部の破断・柱が挫屈しないように

この法改正における国交省の意図・・・
天下り先の開拓。私は確信している。世の中こんなものです。

もうやめてくれ。

でしゃばり　済みません。

>もうやめてくれ。
>
>でしゃばり　済みません。

そっとしておいてやれよ。彼は使命感に燃えてやってるんだからさ。（それとも暇つぶし？）

ただ、今回の法改正で特に構造屋が窮地に追いやられてるのは、去年６月の「建築士制度を見直す試案」に意匠屋側の
強硬な反対ですべてのしわ寄せが構造屋にきてると思う。

業務独占権は意匠側が認めず、その上責任の殆どは構造側に押しつけている。この事態に陥っても構造設計料の値上を
認めないどころか、支払を渋ってる意匠事務所もある。（私怨だけど）
（意匠側の事情で今回の駆け込みに間に合わず、余儀なく再設計せざるを得ない物件）

構造側も拠るべき組織、団体もなく、ただ流れに身を委ねている感があるし、当局側には適判制度で構造側を選別し、
管理が容易な状況を作り、責任逃れを図ろうとする魂胆が見える。本来は自主的になされる事だと思うが。

ぼやき屋さんの次の擦れに期待しよう。
きっと「構造屋の再建に向けて、．．．」とかの壮大なスレが立つ筈だから。

ぼやき屋さん
ハイ、次のスレ。一日一擦り

国交省のねらいは、
姉歯や浅沼のような設計業務をカネでしか考えない志のない構造屋の排除でしょう。
構造屋は、構造計算ソフト使えさえすれば業務が成り立つようではまずい。
意匠屋の下で言われるがままのほほんと責任をもたず骨組の設計してるようではダメなんだ。
今まで甘い汁を吸ってたんじゃないかと思う。

構造設計は建築設計の基幹部分だ。
だからこそその能力とセンスのある相応の人に携わって欲しい。
ミスをしても困るし、責任をもっと持たないと。
少なくともこういう法改正にも動じず付いて行けないとダメなんじゃ。

自信がある人にはチャンスだろうし、
無い人にはピンチだな。

法を作ったのは国交省。
法を議決したのは国会。
国会へ送る議員を選んだのは我々。

この場でのこのテの愚痴はもう結構。
どなたかがこの掲示板でおっしゃっていたとおり、
今更騒いでも後の祭り。

かつ、騒ぐ場所はここではないはず。
議事堂前で座り込むか、
国交省に直訴するかして下さい。
その参加者をここで募るという意なら、
ここでの書き込みも理解できるが…

>国交省のねらいは、
>姉歯や浅沼のような設計業務をカネでしか考えない志のない構造屋の排除でしょう。

両氏はＪＳＣＡの会員ではない

>構造屋は、構造計算ソフト使えさえすれば業務が成り立つようではまずい。

ＪＳＣＡの会員の中にも計算ソフトがないと出来ない会員多数

>意匠屋の下で言われるがままのほほんと責任をもたず骨組の設計してるようではダメなんだ。
>今まで甘い汁を吸ってたんじゃないかと思う。
>
>構造設計は建築設計の基幹部分だ。
>だからこそその能力とセンスのある相応の人に携わって欲しい。

能力とセンスのある？水落建築士、月岡建築士はＪＳＣＡの会員その上建築構造士、情けない
ＪＳＣＡは何の為の集団、偽装養成集団それとも金集め集団
会員以外の者のが偽装判明した時は、内の会員ではありません、と公表
会員が偽装判明した時には、無言

>ミスをしても困るし、責任をもっと持たないと。
>少なくともこういう法改正にも動じず付いて行けないとダメなんじゃ。
>
>自信がある人にはチャンスだろうし、
>無い人にはピンチだな。

>もうやめてくれ。
>
>でしゃばり　済みません。

前のスレで、もしかしたら・・と思ったんだけど。
レスが付いていることに気づいていない賀茂。ﾁｺﾞﾀﾗｽﾏｿ。

--
>国交省のねらいは、
>姉歯や浅沼のような設計業務をカネでしか考えない志のない構造屋の排除でしょう。
--
このレスがなぜ
「両氏はＪＳＣＡの会員ではない」に結びつくのか理解できない！

何処所属の会員などと言ったら限が無い。
事務所協会会員でも有り、建築士会会員でも有り、防災協会員の一員かもしれない。
今までの構造技術者の立場を理解出来ない人には解からないと思います。

○○会の会員だからといって、会員でない人とどこが違うのでしょうか？
会費で何かのメリットを受けていると思ってらっしゃるのかな？

結局は個人の資質ではないですか。
掲示板の書き込みにもそれは現れますね。

>○○会の会員だからといって、会員でない人とどこが違うのでしょうか？

私の言いたいことは
JSCAの制度では、一級建築士であれば、チョットした講習うければ、建築構造士になられる訳でしょう（構造知らなくても）
尚且つ、JSCAの構造士であれば講習のみで一級建築構造士の称号がいただけると聞いていますが？　　称号のみを目的に活動されている方がおられるのではないですか、ちなみに私の周りにもおられるようですが、その方は確認の降りた私の物件で同じ規模の設計をされ計算書は私の行ったものをコピーし提出されていましたが役所からの質疑がありわかった様な有様で、その人が構造も解らない建築構造士、JSCAの・・・・
そこで言いたいのが、本当に構造に従事して解っている者に、一級であれ二級＆三級であれ本当の構造士の資格を与えるのがいいのではないかと思いますが、金で操るような会はいかがなものでしょうか


>会費で何かのメリットを受けていると思ってらっしゃるのかな？
>
>結局は個人の資質ではないですか。
>掲示板の書き込みにもそれは現れますね。

>JSCAの制度では、一級建築士であれば、チョットした講習うければ、建築構造士になられる訳でしょう（構造知らなくても）

その様な方もいるのでしょうが、3対1の面接とは別に、
一日がかりの演習がありますので、そう簡単では無いようです。

>JSCAの制度では、一級建築士であれば、チョットした講習うければ、建築構造士になられる訳でしょう（構造知らなくても）
>尚且つ、JSCAの構造士であれば講習のみで一級建築構造士の称号がいただけると聞いていますが？　　

どこでそんなこと聞いてきたの？
おとといおいで！

>私の言いたいことは
>JSCAの制度では、一級建築士であれば、チョットした講習うければ、建築構造士になられる訳でしょう（構造知らなくても）

そうなんですか？それって設立当初の話では？
今は、かなり実力ないと難しいですよ。
それに、ＪＳＣＡの会員＝構造士ではないです。
私もＪＳＣＡ会員ですが構造士ではありません。

>尚且つ、JSCAの構造士であれば講習のみで一級建築構造士の称号が
いただけると聞いていますが？　

本当ですか？小耳に挟んだだけじゃないんですか？
それともどこかに書いてあるのでしょうか。
あまりうわさに振り回されないほうがいいですよ。

称号欲しさに活動している人、確かにいます。
適判も称号欲しさに講習受けたひと確かにいました。
そんな奴は相手にしなければいいです。
たぶんそれぞれの会でも相手にされていないです。
（知り合いを想像しつつ・・・）


>そこで言いたいのが、本当に構造に従事して解っている者に、一級
であれ二級＆三級であれ本当の構造士の資格を与えるのがいいので
はないかと思いますが、金で操るような会はいかがなものでしょう
か


建築士は国家資格です。ＪＳＣＡがやってるのは任意の資格。
平成２０年に士法が改正され一級構造建築士が創設されますね。
お年寄りは今までの経験で講習程度で資格を得るのかもしれません。
腹立つかもしれないけど放っておきましょう。

それよりも、今２級の人、無資格の人はどんなに経験があってもま
ず１級の取得をがんばるしかないです。

ここ（掲示板）でどんなに怨んでも、制度はきっと変わらない。
だったら勉強するしかないのではないでしょうか。

逆に制度を変えたいなら、業界団体に属して内部での発言力を高め
るのが早いかもしれませんよ。

ナンスカさんもここは一念発起してJSCAに入会し、内部から改革してください
期待しています。

（以下JSCAのHPよりコピペ）
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
JSCAの会員になるには
ＪＳＣＡの会員には、建築構造の設計、工事監理等にかかわる個人または団体で、本協会の目的に賛同し、理事会の承認を受けた方が、なることができます。

ここでは、正会員や準会員となるまでの流れを紹介します。

正会員
一級建築士の資格を有し、建築構造の設計・監理の実務経験７年以上で、正会員の紹介を受けた方　　または
建築構造士資格認定試験に合格した方

準会員
建築構造の設計・監理に関連のある業務に携わる方で、正会員の資格を満たさない方

上記の入会資格をもつ個人で、本協会の目的に賛同し入会しようとする方は、入会申込書により、申し込みを行って下さい。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

あと、会員に対しては厳しい倫理規定もあります（理解できない若い方も散見しますが）

>あと、会員に対しては厳しい倫理規定もあります（理解できない若い方も散見しますが）

除名規定はないのでしょうか。

＞除名規定はないのでしょうか。
ありんす。以下が退会、除名の規定です

（退会）
第９条 正会員、準会員及び賛助会員は、理事会の議決を経て会長が別に定める退会届を会長に提出
して、任意に退会することができる。ただし、未納の会費がある場合は、これを完納しなければな
らない。
（除名）
第10条 会員が次の各号の一に該当する場合には、総会において３分の２以上の議決に基づいて除名
することができる。この場合、その会員に対し、議決の前に弁明の機会を与えなければならない。
(1) 本協会の定款又は規則に違反したとき。
(2) 本協会の名誉を傷つけ、又は目的に反する行為をしたとき。
（拠出金品の不返還）
第11条 既納の入会金、会費及びその他の拠出金品は、返還しない。

（以下、投稿者による追加情報）
昨今の偽装騒ぎの渦中にあった会員数名の動向は、退会、除名情報とも現在公開されておりません。
（すべての会員情報は閉ざされております）

>＞除名規定はないのでしょうか。
>ありんす。以下が退会、除名の規定です
>

マスコミに登場したれいの構造士たちは除名されたのでしょうか？

>尚且つ、JSCAの構造士であれば講習のみで一級建築構造士の称号が
いただけると聞いていますが？　


たぶん、そのような優遇措置はないと思いますよ。同じような噂は適合性判定員の時にもありましたが、蓋をあければみんな同じ条件でしたよね。唯一例外は大学の先生だけでしたが・・・

構造士制度設立当初は講習会と面接程度で構造士に認定されたようですが、現在は二日間で、構造設計のテストと面接をされます。中途半端に電算に頼った構造設計者ではこのテストをクリアはできないと思います。

>JSCAの制度では、一級建築士であれば、チョットした講習うければ、建築構造士になられる訳でしょう（構造知らなくても）

おそらく　ただいま願書の受付中かと思います。
是非、今年の建築構造士の試験を受けてみてください。
一日がかりの演習問題は、けっこうきついですよ。


>尚且つ、JSCAの構造士であれば講習のみで一級建築構造士の称号がいただけると聞いていますが？

それは　あくまでも噂。
これも噂ですが、構造設計一級建築士の資格取得のための講習と演習　拘束日数が半端じゃないらしいよ。

>おそらく　ただいま願書の受付中かと思います。
>是非、今年の建築構造士の試験を受けてみてください。

噂で聞いたことしか信じられない彼では無理と思う。

>>おそらく　ただいま願書の受付中かと思います。
>>是非、今年の建築構造士の試験を受けてみてください。
>
>噂で聞いたことしか信じられない彼では無理と思う。


タイトルは、構造士のことだったのか・・・。

>>>おそらく　ただいま願書の受付中かと思います。
>>>是非、今年の建築構造士の試験を受けてみてください。
>>
>>噂で聞いたことしか信じられない彼では無理と思う。
>
>
>タイトルは、構造士のことだったのか・・・。

ワロタ

>今回の法改正の過程で
>「適判員から構造設計者に対し説明（ヒアリング）を求める･･･」
>こんなのが有ったと思いますが、どうなったのでしょうか？。
>
>お解かりの方教えて下さい。
>又ヒアリングを行う法的根拠は？、何処に在るのでしょうか。

設計者の意見を聞きたい場合にヒアリングを行うみたいです
ただ実際会うのか、資料提出だけなのかはまだわかりません。
（当地の講習で説明があるかも）

法的根拠って．．
嫌なら拒否すれば良いと思います。その場合は不適となるでしょうけど。
どちらかと言えば設計者を救う制度だと認識しています

>
>設計者の意見を聞きたい場合にヒアリングを行うみたいです
>ただ実際会うのか、資料提出だけなのかはまだわかりません。
>（当地の講習で説明があるかも）

詳細が解りましたらＵＰして下さい。

>
>法的根拠って．．
>嫌なら拒否すれば良いと思います。その場合は不適となるでしょうけど。
>どちらかと言えば設計者を救う制度だと認識しています

私も↑その様に認識して居りますが、
技術的助言３／１４ページ上から４行目〜１０行目
ａｎｄ「確認審査等に関する指針」には追加説明書の提出･･･
は有りますが、単に「説明」（ヒアリング）には言及していません。

説明書とヒアリングでは大分ニュアンスも異なり、
対面、非対面では可也異なると思いましてスレしました。

適判機関によっても異なるのでしょうか？。

手元にある判定機関の業務規定では「判定員は審査の実施にあた
り、必要があると認めた場合は設計者に対して当該構造設計に関す
る説明を直接求めることとする」と規定しています。

これは、適判機関によって異なるのかこの業務規定が国の雛形によ
り作成されているのかはわかりません。

適合判定機関が都道府県知事の指定を受けるときに国土交通省令
１３号の３８条の８により業務規定を提出しなければいけ
ないことになっていますから、知事の指定を受けた時点でヒアリン
グはこの省令に基づく法的根拠がある、ということになるのではないでしょうか。

判定員がヒアリングを必要と判断したのにそれに応じない場合は、
ヒアリングに応じるまで確認申請期間から除外されるので、確認が下りないことになるでしょう。
それでもほうっておいたら、適合判定が出来ないので不適合ということになるのでしょう。

判定する立場から言わせてもらえば、ヒアリングは必要だと思います。

理想はヒアリングしなくても良いようなわかりやすい計算書の作成なのかもしれませんが

>手元にある判定機関の業務規定では「判定員は審査の実施にあた
>り、必要があると認めた場合は設計者に対して当該構造設計に関す
>る説明を直接求めることとする」と規定しています。
>
>これは、適判機関によって異なるのかこの業務規定が国の雛形によ
>り作成されているのかはわかりません。
>
>適合判定機関が都道府県知事の指定を受けるときに国土交通省令
>１３号の３８条の８により業務規定を提出しなければいけ
>ないことになっていますから、知事の指定を受けた時点でヒアリン
>グはこの省令に基づく法的根拠がある、ということになるのではないでしょうか。
>


有難う御座いました。


ヒアリングに関して過去この板で話題に上がってましたネ。

ヒアリングは構造設計者にとっても、即不適ではなく　有る意味有り難いのですが････。


私もある判定機関の業務規定を拝見して　アレと思った訳です。
肩透かし・梯子を外された・･･･その様な感は私だけでしょうか？。

ヒアリングは適合判定機関が都道府県知事の指定を受けるときの必要要件？
だったはずが　自主的な業務規定に変わった？････。

特に異議は無いのですが、釈然としません。

暇人